Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...40 41 42 43 44...105 106 107 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

16 мая 2012 г. 07:29

цитировать

цитата Geralt1977
Вообще, господа, я предлагал вам подумать над этой идеей, а не уверовать в неё.

Материала нет для обдумывания в этой идее.

цитата Geralt1977
Кто и как будет делать этот "удачный пустяк"? Чтобы создавать "удачные пустяки" нужна развитая наука и промышленность — а это отвлечение ресурсов от основной специализации планеты, следовательно — падение прибыли, пока это всё не заработает.

Кое-что верно, но почему считаете, что изобретательство противоречит специализации? Как правило, наоборот. Зависит в т.ч., от того, насколько сильны автаркические настроения. Если в верхах присутствует идея импортозамещения, это очень много значит для инноваций (русский и немецкий фарфор, сланцевое топливо, искусственные алмазы, советская резина, оптика и проч.).

цитата Geralt1977
сам принцип работы КХОАМ предполагает быструю окупаемость

Как правило, большие компании с большой историей — это большие, но не быстрые деньги. То, что КХОАМ занимается терраформированием, никого бы не удивило. По хербертовским продолжениям, КХОАМовцы, кстати, не сдались Атридесам и выстояли даже после Голода — что подразумевает, как минимум, долгосрочные стратегии вложений.

цитата Geralt1977
В смысле? В чём проблема? Кому бы помешали фримены

Контрабанда. Рэкет. Убийство экспедиций в пустыню, от патрулей до ученых. Прямое и косвенное уничтожение ценного оборудования. Список можно продолжить.

цитата Geralt1977
Вложившись в создание собственных навигаторов

Деньги решают всё? Ну-ну.

философ

16 мая 2012 г. 07:30

цитировать

цитата FixedGrin
джихад по мысли Херберта (с продолжателями не путать) происходил в основном в коллективном бессознательном популяции.

Условия для джихада — да, складываются где-то там. Но убийства происходят в реале. Увы.

философ

16 мая 2012 г. 07:33

цитировать

цитата Geralt1977
монголы напали практически одновремено. Ну и в общем-то по рогам получили, и от тех, и от других. От арабов даже сильнее.

Мамлюки — не арабы, по определению.

миродержец

17 мая 2012 г. 00:08

цитировать

цитата ааа иии
Условия для джихада — да, складываются где-то там. Но убийства происходят в реале. Увы.

Я про батлерианский джихад, на всякий случай, точное число его жертв среди биологических форм жизни вроде бы неизвестно. Два поколения хаоса — инфосферного так точно, каковы были последствия для людей, можно лишь гадать. У Игана в аналогичной ситуации глобальной катастрофы счет погибших шел на десятки (sic), но там развиты технологии копирования и перезагрузки личности, забаненные джихадистами.

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

17 мая 2012 г. 07:38

цитировать

цитата FixedGrin
точное число его жертв среди биологических форм жизни вроде бы неизвестно.

цитата
Не без труда преодолев колебания, религиозные вожди (чьи последователи успели пролить кровь миллиардов) начали встречаться, обмениваться мнениями.

философ

17 мая 2012 г. 21:39

цитировать

цитата FixedGrin
Я про батлерианский джихад, на всякий случай

Раз есть случай...
1. Строго говоря, специфика и очарование идеи БутД наполовину в том, что джихад в НФ редкость, а луддизм масс — общее место. Возмущение против ИИ, как правило, или в виде кухонного бунта — битые роботы Стальных пещер Азимова, кинороботомахия Плеска звездных морей, распотрошенные вручную умные дома Свадебного альбома Марусека. Или правительственных акций, носящих труднообъяснимый, но безусловно военный и хайтечный характер, как в Алгебраисте Бэнкса... Или не хайтечный, как в Фабрике Абсолюта Чапека.
На вторую половину в том, что, при типичном лозунге он не похож на отрицание науки и техники как таковых. Он какой-то культурный.
2.Мы можем опираться и на Гиперион, и на горизонтальные цепи Стерлинга, на опыт всяких там антивоенных, экологических и просто бунташных движений. Херберт — нет. Как он представлял себе негосударственный джихад? В Дюне — общее презрение к машинам, религиозные вожди, два поколения хаоса. В Еретиках — ссылка на а-логическую риторику вождей, в Капитуле — бредовое видение предка, мечущегося на пульте. Из этого много не вытащишь.
3. Число жертв, не в последнюю очередь, зависит не столько от боевых действий, сколько от того, был ли летальным ущерб системам жизнеобеспечения (здравоохранения в том числе). Имелись ли замещающие ИИ-автоматику элементы инфраструктуры и т.п.

философ

17 мая 2012 г. 21:44

цитировать

4. Поскольку имя/название Батлера/Бутлера ничего такого не говорит, ориентируюсь на ленинскую формулу: верхи не могут, низы не хотят, резко ухудшилось положение народа.
С двумя просто.
Нехотение — революции работают на топливе из лишних и шибко этим недовольных. Их могли обеспечить не только перепроизводство элитных бебибумеров, но и геронто профилактика. Обязательно задействован фактор обманутых надежд. Открытие ментата и прочих умственных дисциплин, которые не имеют применения нигде, кроме курсов нью-эйдж, подойдет?
Ухудшение для такого множества планет означает экономический кризис — всегалактическая война оставила бы о себе воспоминание. Могли быть локальные термоядерные и гибель межзвездного флота, но отсылка преподобной "Дюны" к порабощению людей с машинами людьми с более совершенными машинами намекает на другие сценарии. Череда массовых разорений из-за устаревания железа ИИ могла бы ввергнуть мир в требуемую комбинацию пессимизма, фатализма и ярости.
Верхи не могут — ?

миродержец

18 мая 2012 г. 14:41

цитировать

цитата ааа иии
Строго говоря, специфика и очарование идеи БутД

Кому как. Я глубоко и искренне презираю технофобов во всех их формах.

цитата ааа иии
4. Поскольку имя/название Батлера/Бутлера ничего такого не говорит, ориентируюсь на ленинскую формулу: верхи не могут, низы не хотят, резко ухудшилось положение народа.

Был такой пацан.
http://www.singularitysymposium.com/samue...

цитата ааа иии
в Капитуле — бредовое видение предка, мечущегося на пульте

Сильно затрудняет дело тот факт, что мы с вами пользуемся разными переводами. Я сейчас навскидку не припомню там оного пульта. Вы про видения Айдахо в нуль-корабле? Так там ниоткуда не следует, что Дэниел его предок и вообще предок постимперского человечества, каким мог быть для ментатов Гильберт Альбанс.

цитата ааа иии
Открытие ментата и прочих умственных дисциплин, которые не имеют применения нигде, кроме курсов нью-эйдж, подойдет?

Ментатское движение мне кажется целенаправленным подпольным протестом сторонников Regime Ancient против победившего неофеодального луддизма. Гильберт Альбанс упоминается один раз, не исключено, что это киборг, а не просто высокоодаренный специалист по биоинформатике и нейропсихологии. Это уже потом они как-то сканализировались, по образу и подобию служб информационной безопасности циньского Китая, КНДР или Ватикана. (Перед сожжением конфуцианской литературы при Цинь специально обученные книгоищейки отобрали наиболее ценные экземпляры для императорской библиотеки, где с ними было позволено работать придворным историкам и прочим доверенным лицам. Собственно. по этим спискам их впоследствии и восстановили.)
В Капитуле, кстати, молодой Тег четко припечатал Орден: Вы, сестры Общины? Да вы крестьяне, занимаетесь крестьянским трудом. Бунты крестьян и кустарей против НТР еще ни в одном случае не увенчались успехом. Потому-то об Ордене и сказано, что они продолжали использовать компьютеры даже в самую лихую годину батлерианского джихада.

философ

19 мая 2012 г. 00:05

цитировать

цитата FixedGrin
искренне презираю технофобов

Весь фокус в том, что это не фобия. Это презрение. Совсем не тот священный ужас, что у Стругацких ("Леонид, это было страшно") или полиции Тьюринга у Гибсона. Сравните с тем же рациональным отказом от "синтаксических устройств" в "Анафеме" Стивенсона и прививкой ВР-фобии во "Вне корпорации" Коллинов.

цитата FixedGrin
Ментатское движение

Кажется, такового никогда не было. Не упоминается о ментате как о некоем объединении, подобном БГ и Союзу. Правда, они могут быть отступниками и извращенцами... но, все же, это некие гроссмейстеры анализа в применении к бухгалтерии и логистике. Ничего подобного маниакальному "фокусу" Винджа им не угрожает.

цитата FixedGrin
Это уже потом они как-то сканализировались, по образу и подобию служб информационной безопасности

Вот этот момент загадочен. Почему они стали службой? Чьей? Феодализм в любом варианте равен слабому государству.
И с какого перепуга банальная полиция нравов стала информационной безопасностью?
Тогда уж давайте вспомним людей-книг "451 по Фаренгейту". Андерграунд крайне технократичного общества.

цитата FixedGrin
Перед сожжением конфуцианской литературы при Цинь

Как бы этого не хотелось неоконфуцианцам, тогда жгли не только их книги. И традиция сохраняется не потому, что где-то в архиве есть книга — см. историю "Бамбуковых анналов" и полное прекращение школы Мо Ди.

цитата FixedGrin
Бунты крестьян и кустарей против НТР еще ни в одном случае не увенчались успехом.

Ну что Вы. Красные кхмеры — самый известный пример из реальности. Ну а уж в фантастике... от Честертона до Суэнвика.

миродержец

19 мая 2012 г. 00:21

цитировать

цитата ааа иии
Красные кхмеры — самый известный пример из реальности.

Сколько продолжалось их господство и кто их приструнил, напоминать не будем.

цитата ааа иии
Кажется, такового никогда не было.

Может быть, я не цепляюсь за эту формулировку. Но какие-то виды самоорганизации по образцу "собраться на Summer Coffee'n'Code" у них должны были присутствовать :-)))

цитата ааа иии
Вот этот момент загадочен. Почему они стали службой? Чьей?

Ясен пень, Великих Домов. Насколько можно судить по беседе Пауля с отцом, аристократы-руководители Домов редко воспитываются как ментаты. Очевидно, по соображениям морально-этического характера. Если бы герцоги- или графы-ментаты были хотя и довольно редким, но в целом обычным явлением, Лето наверняка не счел бы нужным особо отметить, какое преимущество дает Дому Атрейдес сочетание формального сюзеренитета и способностей ментата в одном человеке.

цитата ааа иии
Не упоминается о ментате как о некоем объединении, подобном БГ и Союзу.

Упоминается. Альбанс учредил не просто школу ментатов — Орден (он так назван в Капитуле, а это значит, что организация уставом и силой была равна Бене Гессерит, по крайней мере в первые несколько Новых темных веков после победы Джихада). У ордена есть коллегия руководящих лиц (пускай в виртуальности; я допускаю, что на раннем этапе какие-то осколки единой инфосферы Синхронизированной машинной империи сохранялись, и их было достаточно, чтобы обеспечивать погружение ментатов в единое рабочее пространство), система привлечения новициатов, в особо сложных случаях — боевые подразделения (монастырь Миидэра времен войны Гэмпэй как пример) и так далее.

цитата ааа иии
Как бы этого не хотелось неоконфуцианцам, тогда жгли не только их книги.

Да, конечно, остальные школы тоже пострадали. Моисты и минцзя, например, так и не восстановили свои традиции (ну да вы об этом упоминаете).

цитата ааа иии
И с какого перепуга банальная полиция нравов стала информационной безопасностью?

Нет, я о том, что в трех перечисленных странах были и имеются аналитические развед- и криптослужбы, другой вопрос, что форматы компиляции файлов данных разнятся от века к веку :-D

Цинь Шихуан, при всей его колоссальной работоспособности, больше 30 дань бамбуковых дощечек в день обрабатывать на низком уровне не мог, да и от этих 30 дань рано умер.

цитата ааа иии
Тогда уж давайте вспомним людей-книг "451 по Фаренгейту". Андерграунд крайне технократичного общества.

Вы прекрасно понимаете, что Брэдбери писал в те времена, когда понятия инфосферы (и сопряженной с ним неуничтожимости информации) как такового не существовало.

В отрыве от катастроф планетарного масштаба, вызванных причинами, лежащими вне сферы досягаемости человеческой цивилизации (или у самых ее границ, как Harbinger в Анафеме), 451 по Фаренгейту более не актуальна.

философ

19 мая 2012 г. 12:51

цитировать

цитата FixedGrin
Сколько продолжалось их господство и кто их приструнил, напоминать не будем.

Но запомним, что высокотехнологические решения, вроде ковровых бомбежек, иногда приводят и к таким победам. Когда босых, покидающих Пномпень, фоткают со спутников :-(

В менее четкой форме "победу кустарей над НТР" демонстрирует независимость Йемена и Индонезии.

цитата FixedGrin
Но какие-то виды самоорганизации по образцу "собраться на Summer Coffee'n'Code" у них должны были присутствовать

При нормальном для участвующих в войне ассасинов (канлы) уровне паранойи ответ отрицательный. Это для фрилансеров и независимых гастролеров.

цитата FixedGrin
Очевидно, по соображениям морально-этического характера.

Сложилось впечатление, что состояние ментата не доступно для всех и каждого по неким физиологическим причинам. Как спорт высоких достижений или классический балет.
Причем это константа для всего цикла.

цитата FixedGrin
монастырь Миидэра времен войны Гэмпэй как пример

... полностью нерелевантен. Монастыри, буддистские в т.ч., это фиксированные географически предприятия (чуть было не написал коммерческие). Земельные собственники, неслабые коммерсанты и финансисты, для которых собственные силовики как воздух.
Тут же явно больше сходства с общинами хинаяны юга Шри-Ланки... или с Оксбриджем, который армией не обзавелся. Сравните идею боевых подразделений с гом джабаром БГ, устраняющим побочные эффекты техники спайсовой агонии.

цитата FixedGrin
разнятся от века к веку

Чего смеетесь? Одна из фишек БГ именно в том, что они устранили проблему переписчиков и достоверности источников из культуры. В этой вселенной всегда есть очевидцы, говорящие на нужном языке.
Отсюда, кстати, помимо проекта КХ, вытекает потребность в ведении линий скрещивания — компромисс между охватом широкой панорамы (т.е. как можно меньше аристократии) и качеством информации (элита!) нужно как-то поддерживать.

цитата FixedGrin
Вы прекрасно понимаете, что Брэдбери писал в те времена, когда понятия инфосферы (и сопряженной с ним неуничтожимости информации) как такового не существовало

Херберт тоже. Понятие неуничтожимости же — оксюморон. Особенно если посмотреть на вот такие фотографии.
На Брэдбери сослался, как на пример возникновения бесписьменной ментальной культуры на фоне чудес электроники. У этого же хоррорщика и гуманитария, как ни удивительно, квитэссенция теории "ассиметричных ответов" — рассказ Ржавчина. Каким бы не представлялся БутД продолжателям, он не мог вестись по правилам технократии.

активист

19 мая 2012 г. 13:14

цитировать

На мой взгляд, первые три романа — самое то, вторые три — фигня какая-то.

философ

19 мая 2012 г. 13:36

цитировать

цитата conan
первые три романа — самое то, вторые три — фигня какая-то.

Дюна безусловно лучшее. Но, если оценивать неуклюжих Детей Дюны, у них даже история о дневниках Темного Властелина Башни выиграет.

философ

29 августа 2012 г. 01:53

цитировать

цитата ааа иии
Вы про видения Айдахо в нуль-корабле? Так там ниоткуда не следует, что Дэниел его предок и вообще предок постимперского человечества, каким мог быть для ментатов Гильберт Альбанс.

Я так понимаю, что вы толкуете концовку гексалогии в духе "ментат(ы) тоже пробудил(и) жизни-памяти"? почему?

цитата ааа иии
Ментатское движение мне кажется целенаправленным подпольным протестом сторонников Regime Ancient против победившего неофеодального луддизма.

Самое близкое к "луддизму" в гексалогии — "мир Лето", да и то... Про Батлерианский джихад нам известны только результаты и они не столь плачевны, как можно было бы ожидать от "луддитов".

цитата ааа иии
Но какие-то виды самоорганизации по образцу "собраться на Summer Coffee'n'Code" у них должны были присутствовать

На сходки собираются тусовщики, а двух ментатов (Хавата и де Вриза, например) я за одним столом без галстуков не могу вообразить. Вы забываете, что ментаты всё же люди, а не машины ;)

цитата ааа иии
Пауля

Мсье знает толк в извращениях...

цитата ааа иии
Насколько можно судить по беседе Пауля с отцом, аристократы-руководители Домов редко воспитываются как ментаты. Очевидно, по соображениям морально-этического характера. Если бы герцоги- или графы-ментаты были хотя и довольно редким, но в целом обычным явлением, Лето наверняка не счел бы нужным особо отметить, какое преимущество дает Дому Атрейдес сочетание формального сюзеренитета и способностей ментата в одном человеке.

Противоречите: если это такое преимущество, то почему Великие Дома не стремятся воспитывать ментатами хотя бы младших сыновей — этаких ментаменов))?

цитата ааа иии
не просто школу ментатов — Орден (он так назван в Капитуле, а это значит, что организация уставом и силой была равна Бене Гессерит

У средней школы тоже устав есть...

цитата conan
В менее четкой форме "победу кустарей над НТР" демонстрирует независимость Йемена и Индонезии.

Это — "сиюминутные решения, бессмысленные в долгой перспективе". Или вы всерьёз воспринимаете независимость Йемена или Бутан на мировой политической арене?

цитата conan
Сложилось впечатление, что состояние ментата не доступно для всех и каждого по неким физиологическим причинам. Как спорт высоких достижений или классический балет.

Или по ментально-психологическим, как программирование или иностранные языки ;)

цитата conan
Сравните идею боевых подразделений с гом джабаром БГ, устраняющим побочные эффекты техники спайсовой агонии.

Сравните, пожалуйста, для меня, а то я эту вашу мысль не догоняю...

цитата ааа иии
Дюна безусловно лучшее. Но, если оценивать неуклюжих Детей Дюны, у них даже история о дневниках Темного Властелина Башни выиграет.

"Мессия" даёт снова погрузиться в первую "Дюну" (что очень важно, тк не очень верится, что у такой хорошей книги мб достойное продолжение), а вот "Дети" из неё выводят... Мне они тоже меньше всего понравились, но из песни слов не выкинешь. Те же, кто плюётся от "Бога-Императора" просто неготовы читать серьёзные книги 8:-0

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

29 августа 2012 г. 21:20

цитировать

Bridgette Отвечаю на свое

цитата Bridgette
Сравните, пожалуйста

Пожалуйста. Давайте вместе, на келаданском примере.
   Гом Джаббар. Старенькая бабушка Моахим, отправляясь в очередной вояж, прихватывает с собой кубик с иголочкой. Ее впускают в охраняемые Хаватом помещения, предлагают кофейку. Пола приводят за руку. Мать, которой внушили, что это высшая степень доверия, сторожит у дверей. При положительном результате теста всё те-а-тет. При отрицательном объявлением войны не будет. Келейно. Тихо. Академично. Остальное время Пр. отдано гипотетически идущим БГ на пользу проектам.
   Боевое подразделение. Специально обученная (за сколько? кем? где? на ком?) группа (количество? лояльность?) проникает во владения Атридесов. Цель — наследник. Мда... не до кофию. Шоу априори недружественное при том, что далеко не факт, что оно закончится не как зимняя погоня монахов в "Сказании о Ёсицуне". Подразделение, кстати, больше ни на что, кроме террора, не годно.
   Сравниваем и видим, что, пока правила имперская Вселенная, у БГ нет нужды в вояках и военных бюджетах. В частности потому, что никто, кроме круга адептов, БГ в настолько банальных занятиях не подозревает. Ну, а шлешь зондеркоманды... жди гостей.

цитата Bridgette
Или по ментально-психологическим

Иностранным языкам, при правильном подходе, теоретически можно выучить практически любого ребенка, были бы стимул и окружение. Писать код... не стану говорить, что всех, но многих. Психологию можно выстроить, сломать, перестроить, ментальность выбить или сменить. Но, если нет музыкального слуха, способности различать цвета, рост метр с кепкой или косая сажень в плечах — всё, запрет на профессию.

цитата Bridgette
Противоречите: если это такое преимущество, то почему Великие Дома не стремятся воспитывать ментатами хотя бы младших сыновей — этаких ментаменов))?

Отчего же не стремятся? Вон как Лето запрыгал. А о других способных из Домов мы ничего и не знаем. К тому же, нет ли опасности, что младшие-ментаты станут единственными, смогут ли они подчиняться, как Фейд Владимиру?

цитата Bridgette
всерьёз воспринимаете независимость Йемена или Бутан на мировой политической арене?

Да. В примере, кстати, вместо Бутана (не знаю, с кем он воевал за независимость и как) Индонезия упоминалась.

миродержец

29 августа 2012 г. 22:00

цитировать

цитата ааа иии
В примере, кстати, вместо Бутана (не знаю, с кем он воевал за независимость и как)

Вроде бы с Британией. Кроме того, в начале 1960-х имели место пограничные столкновения с Китаем.

гранд-мастер

29 августа 2012 г. 22:03

цитировать

Вот, подумал, что можно прочитать "Дюну". Очень уж все хвалят. А продолжение цикла такое же стоящее?

философ

29 августа 2012 г. 23:21

цитировать

цитата ааа иии
Ее впускают в охраняемые Хаватом помещения, предлагают кофейку.

не смог удержаться, — Хават — не вахтёр, Преподобную Хелен Моахим, как вы сами отметили к сыну привела сама Джессика. И пусть вас не смущает её последующая утрата доверия Хавата на Арракисе — на Каладане Леди Джессика Атрейдес была в своей власти... Экзамен — не столько риск, сколько возможность и Бене Джессерит не могла этого не понимать.

цитата ааа иии
Мать, которой внушили, что это высшая степень доверия

Это скорее у Линча она выглядит манипулируемой, в книге — скорее примирившейся (заранее). Ну не могла же БГ не думать о последствиях _совсем_

По сравнению же: я понял вы сравниваете Гом Джаббар и некое штурмовое подразделение на том основании, что и то и другое могло выступать в качестве убийцы наследника одного из Великих Домов. Сразу спрошу, читали ли вы уже Еретиков и Капитул? Скорее всего нет, иначе вы бы понимали, что отличает (и как это гарантируется) Преподобную Мать (и не только) Бене Джессерит от ассасина.

цитата ааа иии
Иностранным языкам, при правильном подходе, теоретически можно выучить практически любого ребенка

Но не все становятся полиглотами. Даже 5 языкам получится (наверное) научить не каждого.

цитата ааа иии
Но, если нет музыкального слуха, способности различать цвета

Вот это, имхо, ближе.

цитата ааа иии
Вон как Лето запрыгал. А о других способных из Домов мы ничего и не знаем. К тому же, нет ли опасности, что младшие-ментаты станут единственными, смогут ли они подчиняться, как Фейд Владимиру?

Лето и "запрыгал" от радости, что такой талант у сынули проявился (как он думал, хотя особой радости я что-то не припомню). Опасности нет, если нет условий, в которых младшим-ментатам будет такое выгодно. Ментаты — далеко не боги, у них даже профсоюза или гильдии нет ;)

цитата ааа иии
цитата Bridgette
всерьёз воспринимаете независимость Йемена или Бутан на мировой политической арене?
Да. В примере, кстати, вместо Бутана (не знаю, с кем он воевал за независимость и как) Индонезия упоминалась.

Поскольку речь о победе "луддитов" над НТР, Бутан тут вполне кстати, воевал он за это или нет (нахаляву возник, ага). Я говорю, что запрет на технологии отнюдь не укрепляет независимость того же Бутана или Индонезии _в долгосрочной перспективе_

цитата Книжный червь
Вот, подумал, что можно прочитать "Дюну". Очень уж все хвалят. А продолжение цикла такое же стоящее?

Не читайте — скучная, занудная книга. Первая часть ещё содержит какой-то экшн, зато четвёртая (из 6!) — длиннющий том, состоящий практически из одних рассуждений малоподвижного и некрасивого главного героя...

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

29 августа 2012 г. 23:28

цитировать

цитата Bridgette
Ну не могла же БГ не думать о последствиях _совсем_

Кстати, неплохая тема для обсуждения. Особенно, если вспомнить конец первой книги:

цитата
— Это ты сейчас так говоришь, — отвечала Чани, поднимая глаза на стройную высокую принцессу.
— Неужели ты еще не узнала моего сына? — прошептала Джессика. — Смотри, как держится эта принцесса, сколько в ней гордости и высокомерия. Говорят, что у нее писательские наклонности. Будем надеяться, что она найдет утешение в литературе, ничего другого ей не останется. — Джессика горько усмехнулась. — Подумай, Чани, у принцессы будет громкое имя, но жить ей суждено будет хуже наложницы… Подумай, ни мгновения ласки… А нас, Чани, нас, наложниц… история назовет женами.

–––
Великий мудрец, равный Небу

миродержец

30 августа 2012 г. 15:10

цитировать

Ну правильно. Это ж Ирулан написала „Дюну” 1965 года, и много о чем там наврала :-;