| автор |
сообщение |
Petro Gulak 
миродержец
 
|
 19 апреля 2008 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika Хотя , я подозревала, что сонет — не жанр. В строгом смысле.
Это была Грубая Аналогия.  |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
mastino
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 01:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
SamAdness я, как вы заметили, не согласен с очень многими высказываниями некоторых лаборантов, но не собираюсь ставить под сомнение правомерность пребывания этих людей на сайте. А вам не советую. Некрасиво.
А вопросы к модераторам, лучше им в личке задайте.
Давайте, всё таки, избегать перехода на личности, пусть даже эти личности настолько вам несимпатичны.
|
|
|
duke
миротворец
|
|
19 апреля 2008 г. 01:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Господа лаборанты — давайте закончим уже наконец оффтоп!!!
Вопросы, связанные с тем, кто что тут делает, сколько строк в сонете, вопросы про классификацию и еще десяток других — в других местах!
сообщение модератора Давайте не будем злоупотреблять либерализмом модераторов!
|
–––
"Человек есть существо ко всему привыкающее..."
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
19 апреля 2008 г. 02:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как отношусь к творчеству Толкиена? Не нравится он мне. Читал "Властелина колец" — напыщенно и малоинтересно. Обычная сказка с шаблонными героями и простым, как доска, сюжетом. Перевод, наверное, еще дурацкий попался, где Бэггинсы Торбинсами стали, возможно, и поэтому еще нелюбовь у меня такая.  А "Сильмариллион" одолел только на треть — имхо, муть страшная, хотя не лишенная некоторой красоты. Вобщем, не мой автор Толкиен, далеко не мой...
|
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
19 апреля 2008 г. 07:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak цитата Sawwin
бог Толкина един, как един Люцифер.
Троичен. См. "Атрабет" ("Речи Финрода и Андрет").
Этого сейчас посмотреть не могу, внучка Толкина уволокла и читает (в отличие от нас, спорящих).
Что касается всего остального, то я говорю стрижено, вы -- брито. Боюсь, ничего мы друг другу не докажем. Я было начал обдумывать письмо, но понял, что спор начинает идти по кругу. Угодно вам считать неканоничность правильной христианской позицией -- считайте. Я лично боюсь только одного: объявится у люцифериан серьёзный проповедник, и люциферианству будет легко овладеть массами, поскольку Профессор почву прекрасно взрыхлил. И неважно, хотел он этого или не хотел; Несторий тоже не предвидел и не хотел появления ислама, однако, проповедь Магомета целиком основана на идеях Нестория.
Казалось бы мне, неверующему человеку, какая разница, будут ли христиане называть бога-отца Саваофом или Люцифером? Однако, это будет новая религия, а новая религия всегда кровава. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
albori
магистр
|
|
19 апреля 2008 г. 07:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Читал я Ваши диспуты и думал. надо идти перечитывать ВК. Я когда его читал в детстве, потом несколько раз перечитывал — не заметил там и бледного намёка на христианские ценности. Нет, там прекрасно описаны многие из смертных грехов, но этого вполне хватает и в других книгах. Я бы наверно склонился к сатанинской наклонности произведения — уж больно яркие герои на "той" стороне. А то что Толкин сам дескать утверждал что произведение в духе христианства написано, тоже легко объяснимо — написал произведение явно с сатанинским уклоном (ну он сам так посчитал к примеру) и начал говорить что уклон дескать не сатанинский а христианский — так всё же спокойней.
|
–––
Я бы хотел доказать вам, что я волшебник, но мне нельзя использовать магию вне Хогвартса. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата albori уж больно яркие герои на "той" стороне.
Горбаг и Шаграт, например... |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Боюсь, ничего мы друг другу не докажем. Я было начал обдумывать письмо, но понял, что спор начинает идти по кругу.
Мне тоже так кажется. но я ве же не получил ответ на вопрос: каким должен быть "исторический роман", действие которого происходит в дохристианские времена, если роман этот написан христианином? (Мой ответ: вот таким, как"ВК".) |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 апреля 2008 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak (Мой ответ: вот таким, как"ВК".)
Михаил, что ж вы так диапазон маневра то сужаете? Он, вообще говоря, может быть каким угодно.
Опять же, согласитесь, целостная картина профессорского мира возникает после прочтения ВСЕГО корпуса сочинений. От Хоббита до Летописей.
А если человек прочел только ВК? Где там Илуватар? Вся теология где?
А ведь читают в основном Хоббита и ВК. Очень многим людям, прочевшим ВК, Сильмариллион оказался не по зубам.
Мне кажется ошибочным переносить все воззрения Профессора, которые сильно к слову говоря менялись с 20 по 60 е годы, на ВК, который вышел где-то посреди его пути. Все-таки мир Толкина после первой мировой несколько иной, чем в позднейшем варианте Сильмариллиона, вышедшем уже после смерти.
И поздний Профессор — далеко не всегда тот, который был во ВК в далеком 54 и 55. Уж вам то это наверняка известно.
Опять же Сильмариллион и ВК сделаны с одних позиций но совершенно по разному. |
|
|
Sawwin
миротворец
|
|
19 апреля 2008 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak я ве же не получил ответ на вопрос: каким должен быть "исторический роман", действие которого происходит в дохристианские времена, если роман этот написан христианином? (Мой ответ: вот таким, как"ВК".)
Таким, как "Спартак" Джованьоли. Впрочем, не знаю, был ли автор христианином, но то, чт о он оотносился к христианской культуре -- несомненно. |
–––
"Называть себя писателем -- дурной вкус. Надо, чтобы тебя назвали писателем другие" (с) Сергей Снегов |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Михаил, что ж вы так диапазон маневра то сужаете? Он, вообще говоря, может быть каким угодно.
Безусловно. Но: если читать только "Хоббита" и "ВК" — то где там люциферианство хоть краешком?
Говоря "таким, как "ВК", я имел в виду... да, собственно, то, о чем уже и говорил: христианская мораль как точка зрения автора, изображающего мир. У Толкина к этому прибавляется и (вполне фантастическая, восходящая к "Беовульфу") концепция "добродетельных язычников", которые вообще никаким богам не поклоняются, но добро от зла отличают четко и т.п. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 13:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Таким, как "Спартак" Джованьоли. Впрочем, не знаю, был ли автор христианином, но то, чт о он оотносился к христианской культуре -- несомненно.
Я очень давно читал "Спартака", поэтому ничего сказать по этому поводу не могу. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 апреля 2008 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak то где там люциферианство хоть краешком?
Ну, это не ко мне.
В ВК Бог вообще проявляется только в морали героев и их поступках, там, не зная контекста, и католицизм достаточно сложно выявить. А про Хоббита в этом плане и вовсе забыть можно.
Любопытно, кстати, что через ВК многие читатели приходят в православие. При том, что между православием и католицизмом достаточно расхождений. |
|
|
Veronika 
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Всё, больше никакого оффтопа, по теме: дамы и господа спорщики, а вы обратили внимание на значимые даты в "ВК"?
25 декабря (начало Похода) — Рождество. 25 марта (день уничтожения Кольца и начало Четвёртой эпохи) — Благовещение. . А у Майкла Уайта (в биографии Толкиена) я прочла, что "в древнеанглийской традиции (с которой Толкиен, разумеется, был отлично знаком) именно на 25 марта приходится Страстная пятница, день Распятия Христа.
Таким образом, главные события в истории уничтожении Кольца и сокрушения Саурона разыгрываются в промежутке от Рождества Христова (25 декабря) до Распятия".
Вот-с.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 апреля 2008 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika вы обратили внимание на значимые даты в "ВК"?
Ну это известный факт. Толкин даже специально просчитывал даты лунных затмений, чтобы отмести все возражения. Т.к. календарь в разные эпохи был достаточно разный.
У меня где-то была ссылка про Толкиновский календарь, на английскую статью. Постараюсь найти. Там правда в паре мест автора заносит, но все равно любопытная вещичка.
В целом, Вероника, вы меня убеждаете в старой истине: изображение на картине сильно зависит от того, кто смотрит.  |
|
|
saule
философ
|
|
19 апреля 2008 г. 14:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika внимание на значимые даты в "ВК"?
25 декабря (начало Похода) — Рождество
а вот насчет священных дат в христианской традиции тоже много разных мнений
вроде того, что многие христианские праздники — наложение на праздники языческие (ссылки искать лень. да многие и сами это могут сделать. 25 декабря — языческий солярный праздник «Рождения Солнца Непобедимого», языческий праздник солнцестояния. 25 марта — смерть и воскресение Аттиса), преимущественно солярных культов
а учитывая, что мифология толкиена связана с дохристианской мифологией варварских пленем, подобное совпадение несложно объяснить |
|
|
Veronika
миродержец
|
|
19 апреля 2008 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
saule , если лично Вы 25 декабря празднуете "языческий солярный праздник «Рождения Солнца Непобедимого»" — "флаг Вам в руки" , Вы весьма оригинальны . Я праздную 25 декабря Рождество. Для Толкиена 25 декабря тоже было Рождеством.
|
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
saule
философ
|
|
newcomer
гранд-мастер
|
|
saule
философ
|
|
цитировать
