| автор |
сообщение |
oberond 
авторитет
 
|
 24 декабря 2023 г. 08:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007
у меня "Страж" вызывает совершенно четкие ассоциации с "Ведьмаком", когда я слышу, что совершенно непохожие книги, я только плечами пожимаю, даже спорить не хочу. Никто ведь не утверждает, что Пехов сплагиатил Сапковского, но саму идею героя он взял оттуда, для меня это очевидно.
У книг общий жанр-поджанр "охотник на чудовищ" и на этом сходство заканчивается, и начинаются различия. Пехов был бы обязан Сапковскому, если бы Сапковский был создателем этого жанра. Но это не так — Ван Хельсинг, Ди охотник на вампиров и пр. появились гораздо раньше. Сам Геральт целиком скопирован с Эльрика
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) "прокачанный мутант (альбинос) с белыми волосами, после потери трона охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза. Поддерживает силы алхимическими эликсирами. Его лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Имеет прозвище Белый Волк"
Эльрик из Мельбоние
"прокачанный мутант (ведьмак) с белыми волосами, профессиональный охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза. Поддерживает силы алхимическими эликсирами. Его лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Имеет прозвище Белый Волк"
Геральт из Ривии
Если считать, что Пехов где то взял идею героя — то почему в "Ведьмаке", а не в более оригинальных произведениях? |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
|
24 декабря 2023 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igoanatolВедьмака все читали, а более ранние оригинальные произведения не так на слуху, читали не все.
Ну муркоковский Эльрик был издан на русском раньше Ведьмака. Я Эльрика читал еще позднесоветским школьником. Кроме того, уж точно приоритет имеет Арагорн-Колоброд (профессиональный охотник на нечисть, по своей первой профессии).
Пехов прямо заявлял, что "Страж" с "Ведьмаком" никак не связаны, а на цикл повлияли иные книги. Какие причины сомневатся в словах автора? |
|
|
igoanatol
авторитет
|
|
oberond
авторитет
|
|
24 декабря 2023 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igoanatolИ каждый год- два всплывает читатель, который прочитал Ведьмака и Стража). И по новой.
Вот я прочитал. Ничего общего в сюжете, в сеттинге, в героях. Я бы эти два цикла вообще бы никак не связал между собой, если бы не было гуляющей по интернету странной легенды о сходстве |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
24 декабря 2023 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВот я прочитал. Ничего общего в сюжете, в сеттинге, в героях. Я бы эти два цикла вообще бы никак не связал между собой Все именно так. Вы прочитали цикл и аргументированно,основываясь на фактах, высказываете свое мнение. Эх, всем бы так...  цитата oberondСам Геральт целиком скопирован с Эльрика Когда впервые читал "Ведьмака" мне тоже действительно вспомнился Муркоковский Эльрик и никто иной. цитата oberondесли бы не было гуляющей по интернету странной легенды о сходстве Так эти легенды тиражируют люди которые и "Стража" то до конца не прочитали, им аннотаций вполне хватает для вердикта ))) Интернет вообще очень занятная штука. Все всегда "под рукой", можно перепроверить, так нет — фантазии, домыслы, выдуманные "тиражи" и прочие оксюмороны с аксиомами... Занятный опыт общения со странными экспертами во всех областях делает собственный ум острым, закаленным в гугловских баталиях и ютубовских магистратурах ! Actio in distans ! А МЫ становимся только СИЛЬНЕЕ, ведь — кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Всецело согласен с товарищем Шопенгауэром, который всенепременно ПРАВ  |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
Shorek
магистр
|
|
24 декабря 2023 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
oberond Там же косяк на косяке в этой таблице, на этой же странице её дважды исправляли, вывод, конечно, такой же, но сама суть сравнений довольно своеобразная и пункты не соответствуют друг другу по значимости. Мне Страж понравился больше Ведьмака, ВК или Амбера, но давайте не будем использовать такое.
|
–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
oberond
авторитет
|
|
24 декабря 2023 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShorekТам же косяк на косяке в этой таблице, на этой же странице её дважды исправляли
А какие там косяки? Там разные трактовки (считать ли Арвен ведьмой, является ли медальон Ведьмака магическим оружием, являются ли события в финале Стража "грандиозным сражением"..)
В результате есть четыре варианта таблицы, но во всех случаях результат один — между Стражем и Ведьмаком нет сходства (кроме общих особенностей жанра). Так что если возникнет такой спор — ссылайтесь на науку
цитата но сама суть сравнений довольно своеобразная и пункты не соответствуют друг другу по значимости
Так предложите другой вариант сравнения. При всех недостатках, сравнивать повороты сюжета, это лучше чем бодаться "мнениями" — "Страж похож на Ведьмака" "Нет не похож" "Нет похож" "Нет не похож"...
В комментариях предложили альтернативный набор пунктов (специально подобранных, чтобы найти сходство Стража и Ведьмака) https://pikabu.ru/story/statisticheskiy_a...
Примечания
1) "По Толкину, Арвен могла издалека наблюдать за Арагорном и обладала способностью читать в сердцах других. Оба этих дара, скорее всего, унаследованы ею от Галадриэли, учившейся у самой Мелиан (а также, вне всякого сомнения, у Лютиэн). "
2) "Следопыты Севера (англ. Rangers of the North), также известные как Дунэдайн Севера (англ. Dúnedain of the North) — в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина потомки дунэдайн[en] погибшего королевства Арнор. Следопыты неустанно патрулировали границы Эриадора" (защишая от нечисти) "и превосходно владели мечом, луком и копьём." их глава — Арагорн
3) Волшебный меч Андрил-Нарсил "пред мечом Элендила трепетали и орки, и люди, ибо меч тот сиял светом луны и солнца и звался Нарсил"
4) Как минимум карты (разгром хаоситов штурмующих Амбер)
Как видим из таблицы результатов итог такой же — сходство Людвига и Геральа вызвана архетипами жанра, и Людвиг похож на Геральта, примерно так же как Геральт похож на Корвина
Тот же фактически результат. Даже если специально подбирать пункты работающие на гипотезу "Страж"="Ведьмак" все равно подтвердить эту гипотезу не получается |
|
|
Кантор
магистр
|
|
25 декабря 2023 г. 01:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Про Нарсил/Айдарил упомянули раз 10. А то что Грейсвандир — это трансформированный спикарт, ни разу. И так-то будет поособее оружия всех остальных героев.
|
|
|
oberond
авторитет
|
|
k2007
миротворец
|
|
25 декабря 2023 г. 08:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondСам Геральт целиком скопирован с Эльрика
конечно, нет (Муркока я читал). Там, кроме белых волос, общего ничего нет |
–––
и мерзлота надежней формалина мой труп на память сохранит навек... |
|
|
ArK
авторитет
|
|
k2007
миротворец
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2023 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 Там, кроме белых волос, общего ничего нет Это было во времена, когда "сборный образ" — ЧЕРНОВОЛОСЫЙ Конан ( Кейн, Тонгор, Фаргал и т.д.) правил бал в героическом фэнтези. А герой с белыми волосами, сначала Эльрик, потом Геральт ( и седой Волкодав ) были "культурной" РЕВОЛЮЦИЕЙ в жанре
И ОБЩЕГО там полно : цитата oberond"прокачанный мутант (альбинос) с белыми волосами, после потери трона охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза. Поддерживает силы алхимическими эликсирами. Его лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Имеет прозвище Белый Волк"
Эльрик из Мельбоние
"прокачанный мутант (ведьмак) с белыми волосами, профессиональный охотник на монстров, странствующий по свету с особым мечом. Имеет необычные глаза. Поддерживает силы алхимическими эликсирами. Его лучший друг " жуир, жизнерадостный по натуре и не склонный к философствованию человек... любит женщин, золото, стихи и песни".
Много страдает и рефлексирует, тоскует по семейной жизни.
Имеет прозвище Белый Волк"
Геральт из Ривии |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 декабря 2023 г. 14:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007
Сам Геральт целиком скопирован с Эльрика
конечно, нет (Муркока я читал). Там, кроме белых волос, общего ничего нет
Там все общее, поскольку Геральт это почти цельнотянутая копия Эльрика. Муркок прямо обвинил Сапковского в плагиате
найди отличия
 |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
25 декабря 2023 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчикИ ОБЩЕГО там полно :
Но Эльрик не мутант, он просто слаб телом и постоянно болен. И он не охотник на монстров, он отправляется в путь ради мести, потом ради какого-то артефакта, емнип, потом просто ввязывается в разные разборки, но охота на монстров никогда не была его заработком. Он использует эликсиры чтобы поддерживать жизнь. Геральт использует элексиры только в бою, чтобы получить буст на силу\скорость\ловкость. Элрик всё это получает из своего меча, который проклят и питается душами убитых. Мечи Геральта никакой такой хтонью не отмечены, один вообще просто меч, второй, в целом-то, тоже обычный меч, просто из серебра — потому что нечисть боится серебра.
Их спутники — архетипичные сайдкики героев, образованные по принципу контраста. Если герой суров и молчалив, его спутник обязан быть жизнерадостен и болтлив, если у героя проблемы с женщинами, то его спутник — бабник, и т.д. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
oberond
авторитет
|
|
25 декабря 2023 г. 16:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_ReinardНо Эльрик не мутант
Он мутант — альбинос
цитата он просто слаб телом и постоянно болен
Исходно. Потом превращается в могучего непобедимого качка
Таких "слабых телом" шпана за милю обходит |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
25 декабря 2023 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Элрик всё это получает из своего меча, который проклят и питается душами убитых. Мечи Геральта никакой такой хтонью не отмечены, один вообще просто меч, второй, в целом-то, тоже обычный меч, просто из серебра Про мечи ПОЛНОСТЬЮ согласен. "Буревестник" Эльрика это изюминка всего цикла. В "Ведьмаке" такого нет. Что беловолосый Эльрик, что беловолосый Геральт — это не типичные для героического фэнтези персонажи. Склонные к рассуждениям и рефлексии, не типичные героические "КОНАНЫ" — это безусловно их роднит. Ровно как и то что данные персонажи блондины )))
Кстати, а Страж у Пехова блондин ? Помню только что коротко стрижен... |
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать
