| автор |
сообщение |
Сергей755 
магистр
 
|
 21 апреля 2019 г. 01:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Если в разделе «Форум» на сайте «Фантлаб» вбить в поисковик слово «фэнтези», на выходе получим более ста тем, различной степени посещаемости и проявляемого к ним интереса со стороны пользователей сайта. Подавляющее большинство этих тем не пользуются большим спросом , и, как правило, надолго не задерживаются на главной странице и, так сказать, «умирают» через какое-то время. По состоянию на сегодняшний день, самые активные обсуждения жанра «фэнтези» ведутся в профильных темах трёх ведущих книжных фэнтези-серий от разных издательств страны («Шедевры фэнтези» от «Астрели»; «Звёзды новой фэнтези» от «Азбуки» и «Fantasy World» от «fanzon»). Зачастую беседы и дискуссии в этих темах выходят за рамки обсуждения творчества авторов и произведений, которые в трёх этих книжных сериях издаются, что не совсем правильно, на мой взгляд. И я считаю, что, как раз для подобных обсуждений и споров, такая тема, точно не будет лишней. Да, безусловно, можно, воспользовавшись поиском найти различные узкопрофильные темки, в которых можно обсудить тот или иной аспект жанра: например, кто из авторов лучше всего описывает батальные сцены; или кто из авторов оказал наибольшее влияние на жанр «фэнтези» и т. д. Но, на мой взгляд, было бы неплохо когда все подобные вопросы обсуждались бы в одной теме, как например, это происходит с литературой жанра «хоррор»: есть отдельные темы у всех ведущих авторов жанра (у кого-то даже не одна), в которых обсуждается их творчество; есть отдельная тема для обсуждения серии «Мастера ужасов»; отдельная тема для «Русского хоррора»; всё же остальное, связанное с жанром, с литературной его составляющей, обсуждается в общей теме, которая весьма популярна на «Фантлабе» и пользуется активным спросом.
Нечто подобное, хотелось бы видеть и в этой теме, посвящённой жанру «фэнтези». Предлагаю обсуждать в ней любые интересующие вопросы, связанные с жанром и выходящие за пределы обсуждения творчества какого-либо одного автора, у которого есть своя отдельная тема, или за рамки той или иной книжной серии. Не хочется как-то ограничивать тему только обсуждением зарубежных авторов, поэтому предлагаю делиться мнениями и о творчестве российких авторов жанра, если кому-то есть что сказать на этот счёт. Так же не хочется ограничиваться каким-то одним поджанром (тёмное, классическое, городское … фэнтези), так как предпочтения у всех разные, то приветствуются различные мнения и отстаивания своих фэнтезийных вкусов. Единственное, чего хотелось бы видеть, как можно меньше в этой теме, (в идеале, не хотелось бы видеть вообще), так это обсуждения оформления книг (сорта бумаги, обложек, корешков и прочего). В первую очередь, хотелось бы видеть обсуждения и мнения насчёт содержания книг жанра, сравнения произведений авторов, выходящих в различных фэнтезийных сериях, а также обсуждения различных аспектов жанра, и всего такого в этом же направлении.
|
–––
"You'll Never Walk Alone" |
|
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
Manowar76
миродержец
|
|
20 октября 2021 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хочу отметить, что, когда выбирал, в каком переводе читать Основание Азимова, пробовал, в том числе и "дефолтный" литресовский перевод Сосновской. Мне он показался слишком прилизанным и вычурным. Местами как в меме про "Боромир улыбнулся". В итоге выбрал другого переводчика, с более рубленым и лаконичным слогом.
|
–––
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 11:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
продолжение темы, начатой в https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top...
цитата cumi
Существование дизентерийной палочки это частный случай случайной эволюции микробов. Ее вполне могло и не быть в реальном мире. Вспомните что мы веками жили без ковида. А вот размножение через член и и пищеварение микрофлорой кишечника это необходимое условие существования человека в любом мире
Человеческому организму свойственно ломаться. Фентези с этим не спорит.
Если в фентези человека бьют топором, то он умирает не от того, что в рану втягивается воздух, накачивает собою организм и разрывает его.
Если человек попадает в огонь, он не получает тупую травму живота от пламени.
Пищеварительная система может сломаться довольно ограниченным числом способов. Антисанитария — не частный случай.
Мы жили без ковида. Но симптомы ковида для нас привычны.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
Всё зависит только от степени "магичности" мира.
Существуют произведения, где герои запросто изменяют не то что физические законы, но даже, скажем, течение времени.
В чём суть дискуссия я, признаться честно, не понимаю. Априори фэнтези — это мир, живущий по совершенно иным законам. Отсутствие в нём дизентерийной палочки? Да ради Илуватара, где она в Средиземье? 
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe, в том-то и дело, что магию автор прописывает. Если у него в сюжете героя запирают в тюрьму, а он оказывается внезапно на воле и автора ткнули в это носом, он может ответить:" Хей, мой герой — маг, он колданул". Тогда его закономерно спросят, почему об этом не сказано ни слова в тексте.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
цитата Если у него в сюжете героя запирают в тюрьму, а он оказывается внезапно на воле и автора ткнули в это носом, он может ответить:" Хей, мой герой — маг, он колданул". Тогда его закономерно спросят, почему об этом не сказано ни слова в тексте.
"Хроники Амбера" читали? 
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
цитата Как называется прием, когда сюжетную дыру латают объяснением в следующем томе?
Ещё раз спрошу: первый том "Хроник Амбера" читали?
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
Так я об этом и говорю! 
Как можно считать миром, в котором действуют те же самые физические законы, Амбер, где не горит "наш" порох, но можно сбежать из запертой тюрьмы волшебным способом, а у героя заново вырастают глаза? 
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ещё раз спрошу: первый том "Хроник Амбера" читали?
Моя любовь к "Книгам Корвина" не отменяет литературных огрехов. И все же уточните, о каком моменте речь. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ton-tan
цитата Человеческому организму свойственно ломаться. Фентези с этим не спорит.
Ну смотрите:
цитата Человеческому организму свойственно ломаться. Фентези с этим не спорит.
У Корвина заново выросли глаза. Что это, если не спор с возможностями человеческого организма? Конечно, можно увиливать, что Корвин — не человек, но тогда и вся остальная дискуссия — полная, извините, фигня, потому как в мире, где есть не только люди, физические и другие законы тоже будут другими.
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Так я об этом и говорю!
Как можно считать миром, в котором действуют те же самые физические законы, Амбер, где не горит "наш" порох, но можно сбежать из запертой тюрьмы волшебным способом, а у героя заново вырастают глаза?
Магия. Нам описывают, что там из-за магии не горит порох. Что из-за магии вырастают глаза. Что Дворкин вытаскивает героя из тюрьмы. Все это подчеркивается, выделяется и т.д. Однако они все еще выглядят как люди, едят-пьют и поднимаются по лестницам, а также сидят в тюрьмах. Магия не подразумевается по умолчанию, она проговаривается |
–––
Ioculator Domini |
|
|
heruer
авторитет
|
|
7 февраля 2022 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Как я понимаю, формулировка может выглядеть примерно так: "читатель воспринимает описанную вымышленную реальность совпадающей с привычным ему до тех пор, пока в тексте не будет описано расхождение с известной читателю реальностью"
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
7 февраля 2022 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
heruer
цитата Как я понимаю, формулировка может выглядеть примерно так: "читатель воспринимает описанную вымышленную реальность совпадающей с привычным ему до тех пор, пока в тексте не будет описано расхождение с известной читателю реальностью"
Вы всё совершенно правильно понимаете.
Но давайте рассмотрим вот такую ситуацию:
Мир, очень похожий на наш. В котором:
цитата Нам не нужно специально уточнять, что, когда Леголас стреляет из лука, стрела летит туда, куда направлено ее острие при выстреле, а не в обратную сторону.
А потом появляется персонаж, который умеет или уклоняться от стрел, или отводить в сторону. Какая разница при этом, куда направлено остриё стрелы в момент выстрела, если ей можно управлять в любой другой момент времени? Где тогда начнётся "расхождение с известной читателю реальностью"? До того, как эти стрелы полетели, или после того, как маг/волшебник смог отвести их в сторону или просто, скажем, уничтожить файеболом? 
|
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe потом появляется персонаж, который умеет или уклоняться от стрел, или отводить в сторону. Какая разница при этом, куда направлено остриё стрелы в момент выстрела, если ей можно управлять в любой другой момент времени?
Потому что стрелы либо отклоняют все в любой момент времени, либо избирательно. Это опять-таки будет прописано. И стрелы будут летать по новым правилам. Автор это правило должен обозначить.
Пример.
Автор пишет: "Мечи в руках магов могут гнуться как змеи". Далее пишет: "Эльф стоял справа от статуи, а гном — слева, за время боя они не сдвинулись ни на шаг". Потом пишет "Дочь пекаря схватила лук и выстрелила. И так сильна она была, так натянула тетиву, что стрела пробила сразу и гнома и эльфа".
Автор может сказать (не в тексте): магия (если гнутся мечи, почему не могут творить фигню стрелы). Автор может сказать: и статую пробила. А на самом деле, это просто косяк. Магию надо прописывать. |
–––
Ioculator Domini |
|
|
ton-tan
гранд-мастер
|
|
7 февраля 2022 г. 13:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
То есть автор может написать: "Этот народ никогда не болел". Или "маги-лекари справлялись с болезнями среди солдат". И еще много всего. Но если он ничего этого не пишет, то действуют дизентерийные правила нашего мира.
|
–––
Ioculator Domini |
|
|
цитировать