Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...214 215 216 217 218...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

12 сентября 2010 г. 20:18

цитировать

цитата XRENANTES
А у меня в очередной раз возникает вопрос — если каждый раз противникам Талига раздают некислых (капитуляция!!! да ещё как бы не безоговорочная!) трендюлей — почему именно в Талиге перманентная ж... ?

Ну не все ж коту масленица, и у стран и у отдельных людей есть хорошие времена и есть плохие. Советский Союз тоже однажды вчистую выиграл, что не помешало ему уже через несколько десятилетий оказаться... ну вы поняли где.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

авторитет

12 сентября 2010 г. 20:38

цитировать

цитата Шолль
Основа каждого боевика

А я сразу вспоминаю Джерома К. Джерома: "Мы притворяемся в самых серьезных делах. На войне солдаты каждой страны — всегда самые храбрые в мире. Солдаты враждебной страны всегда вероломны и коварны — вот почему они иногда побеждают"
Талиг у нас явное "Общество по преодолению созданных трудностей".
Вообще, как сказал один умный человек, основная проблема великих Талигских полководцев не в том, что "таких акулов не бывает" , а в том, что таких акулов слишком мало и все они играют за одну сторону. На каждого Ганнибала был свой Сципион (или как вариант Фабий). Иногда вспыхивали звезды вроде Наполеона — но тогда здравствуй объединенная Кэртиана Европа. Да и на таких в конце концов находился свой Кутузов.
Но Кэртиана, как уже известно, не Земля...

–––
Плыть надо, жить необязательно

авторитет

12 сентября 2010 г. 21:08

цитировать

цитата antel
Ну не все ж коту масленица, и у стран и у отдельных людей есть хорошие времена и есть плохие. Советский Союз тоже однажды вчистую выиграл, что не помешало ему уже через несколько десятилетий оказаться... ну вы поняли где.

Именно. Качели. Туда — сюда. Хорошие времена и плохие.
Но у Талига и Алвы есть очень занятное общее свойство. Когда им бывает хреново, отхватывают по самое небалуйся всё равно окружающие.

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

13 сентября 2010 г. 11:20

цитировать

цитата antel
А он должен был Хогберда и Кавендиша пониже спины расцеловать?

antel, ваша манера дискутировать омерзительна. Я вам раз пять уже говорила, что прием "выворачивание ввысказывания собеседника наизнанку" ничего вам не даст — но вы с упорством идиота продолжаете его использовать.
Хорошо, разжую для самых... упонных. В сражении при Рекенвахе принимало участие несколько тысяч человек. По логике вещей несколько сот из них оказалось в Агарисе. И Робер ни с кем не поддерживает контакта — а ведь это не Хогбердыы, это все такие же, как он, вояки.

цитата antel
И я повторяю еще раз — Раканы были как раз нелигитимными королями. На попытку Гайифы Талиг тут же предъявил бы отречение Эрнани "за себя и всех своих потомков" и на том бы попытки и кончились.

Отречение бывает поддельным, кровь — нет.

цитата antel
В Талиге нечто подобное появилось стараниями Алисы Дриксенской, а раньше, дальше досужей болтовни о старых добрых временах, дело не шло.

Дадада, маршала Пеллота выдумали, Борна и Эгмонта на парашюте забросили.

цитата antel
Для справки. Большинство поддерживавших Лжедмитрия магнатов, исключая разве что Вишневецких, собственно поддерживать его начали лишь после первых побед. Да и не в этом дело, вы сами сказали:
цитата
Россия ослабла, власть Годуновых держалась на волоске
а где мы видим такую ситуацию в Талиге? Страна вполне себе живет и неплохо.

Да нет, плохо страна живет: блокадой одной лишь провинции можно его оставить без хлеба, свеженабранную армию перекупить как нефиг делать, в столице готовится массовая разня, на Севере — война.

цитата antel
Да и династия совсем даже не кошерная, о чем все, кому надо, оповещены.

Все, кому надо — это кто? Правильные читатели?

цитата antel
Только почему-то это уложение никак не мешало родниться православным россиянам с католиками поляками, да и не только с ними.

Только с теми, кто соглашался на воспитание детей в православной вере.
Не надо говорить, что в "просвещенный век" к религии оттносились несерьезно. Казни и ссылки за переход в другую конфессию — это куда как серьезно.

цитата antel
А зачем? Гайифа капитально экономит собственные денежки, воюя чужими руками, так зачем ей самой в драку лезть?

Я вижу обратное — Гайифа _тратит_ собственные длденежки, подкупая и финансируя то тех, то этих.
Экономит она свою кровь — и правильно делает.

миротворец

13 сентября 2010 г. 15:21

цитировать

цитата kagerou
В сражении при Рекенвахе принимало участие несколько тысяч человек. По логике вещей несколько сот из них оказалось в Агарисе. И Робер ни с кем не поддерживает контакта — а ведь это не Хогбердыы, это все такие же, как он, вояки.

А сколько из этих сот были одного с Робером круга? Он ведь у нас, вроде как, герцог и с простыми солдатами общаться вряд ли желает. А из тех равных прилично выглядит разве что Темплтон, а вот остальные, упомянутые в книге товарищи, скажем так, чтобы не раздражать ничье чувствительное восприятие, Родеру не слишком приятны.

цитата kagerou
Отречение бывает поддельным, кровь — нет.

Там и помимо отречения документы были. Исповедь Эрнани, завизированная кардиналом Арианом, признание Шарля Эпинэ... Все это объявить подделкой трудно. А вот кровь как раз поддельной была.

цитата kagerou
Дадада, маршала Пеллота выдумали, Борна и Эгмонта на парашюте забросили.

Внимательно пост прочитайте:

цитата
В Талиге нечто подобное появилось стараниями Алисы Дриксенской, а раньше, дальше досужей болтовни о старых добрых временах, дело не шло.

Борн с Эгмонтом появились намного позже появления в Талиге Алисы.

цитата kagerou
Да нет, плохо страна живет: блокадой одной лишь провинции можно его оставить без хлеба, свеженабранную армию перекупить как нефиг делать, в столице готовится массовая разня, на Севере — война.

Ну, совсем без хлеба страна бы не осталась, хотя трудности непременно бы возникли, армию никто не перекупал, купили только командование, а те за собой смогли повести меньше трети той самой армии. Да и перекупали-то именно для Альдо. Да и вопрос: это что, первый такой случай в истории? И войны, знаете ли, в любой стране случаются. Да, Талиг переживает не лучшие времена, но все это несравнимо с подыхающей от голода Россией времен Годунова.

цитата kagerou
Все, кому надо — это кто? Правильные читатели?

Это власть предержащие, причем как в Талиге, так и за его пределами. Иначе, с чего бы Эркюля или его потомков в Агарисе так и не короновали?

цитата kagerou
Казни и ссылки за переход в другую конфессию — это куда как серьезно.

Угу. "Париж стоит мессы"

цитата kagerou
Я вижу обратное — Гайифа _тратит_ собственные длденежки, подкупая и финансируя то тех, то этих.
Экономит она свою кровь — и правильно делает.

Гайифа экономит прежде всего деньги. Потому что любые подкупы всегда обойдутся дешевле полномасштабных военных действий. Содержание большой армии в полной боевой готовности — дорогое удовольствие. А война — еще дороже.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

13 сентября 2010 г. 15:47

цитировать

цитата Шолль
А как же Марианна, мало того, что весьма сомнительного происхождения, нетяжелого поведения и (!) еще замужем, а развод в предполагаемом обществе — это не просто штампик поставить?
Какой-то больно резкий поворот в мозгах Робера получается

Кстати, так, вспомнилось. Женился же когда-то граф Шереметьев на крепостной актрисе. И сына, ею рожденного, объявил своим наследником. Да, высший свет этот мезальянс так и не признал, но все-таки, для автора, прецедент имеется. И не книжный, а вполне себе из жизни. Роберу даже легче, Марианна, как-никак, по паспорту баронесса, липовая правда, но об этом никто не знает. А внешние приличия соблюдены. И потомков от этого брака в Талиге скрипя зубами, но приняли бы, немало тамошней аристократии еще помнят, что их собственные предки были некогда безродными соратниками марагонского бастарда.

цитата kagerou
И кстати, эти французы прекрасно воевали с Наполеоном, нисколько не колбасясь по поводу того, что проливают французскую кровь.

А до этого те же французы весело гробили друг друга во время революции и прочей гражданской войны. Вот привычка и осталась.

цитата kagerou
доромантическая эпоха — это эпоха, когда национальное чувство не превалирует над религиозным и личным.

Но подобный менталитет сформировался в период пошлейшей феодальной раздробленности. Когда человек в первую очередь служил своему сеньору, потом, может быть, королю, а уж государство было на двадцать пятом месте, если вообще было. Потому и переходили так легко от одного господина к другому и изменой это ничуть не считалось. Те же французы веками чувствовали себя сначала бретонцами, провансальцами или бургундцами, а уже потом, собственно, французами. Да, тогда утверждение вроде: "мы ничто, а Талиг все" или "нами можно и нужно жертвовать ради Талига" для европейцев разлива этак до середины девятнадцатого века, выглядело чистым абсурдом.
Но Кэртиана все-таки другой мир. Талиг не собирали из кусочков, скорее от прежней Золотой Анаксии что-то откололось, но не об этих осколках речь. В течение нескольких тысячелетий существовало единое государство, а последние 400 лет еще и абсолютная монархия, где любые попытки сепаратизма жестко пресекались. Неудивительно, что у граждан Талига менталитет отличается от европейского.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

философ

13 сентября 2010 г. 16:21

цитировать

цитата antel
А сколько из этих сот были одного с Робером круга? Он ведь у нас, вроде как, герцог и с простыми солдатами общаться вряд ли желает.

Ну, в ЛП мы запоздало узнаем, что в Агарисе тусуются аж четверо всполне общабельных юношей "подходящего" круга.
Кроме того, простые солдаты как раз вряд ли ломанулись в бегство — они-то ни в чем не виноваты, их дело подчиняться офицерам.
Так что одиночество Робера характеризует его весьма странно.

цитата antel
Там и помимо отречения документы были. Исповедь Эрнани, завизированная кардиналом Арианом, признание Шарля Эпинэ... Все это объявить подделкой трудно.

Эрнани — сильно тяжелобольной человек с ножом у горла, о да, документ, написанный им в пользу узурпатора должен иметь офигительную силу в глазах врагов Оллара :)

цитата antel

Борн с Эгмонтом появились намного позже появления в Талиге Алисы.

То есть, злоковарная Алиса лично ходила по городам и весям Надора и Придды, возбуждая в людях дикую неприязнь к Олларам?

цитата antel
Да и перекупали-то именно для Альдо. Да и вопрос: это что, первый такой случай в истории? И войны, знаете ли, в любой стране случаются.

Да, но почему-то в истории Гайифы, Дриксен и даже Кагеты мы такого не видим. Казароны, конечно, идиоты — но неподкупные идиоты. Бириссцы — наемники, но почему-то проявляют какую-то прямо самурайскую преданность. И ни в одной стране нет продажной оппозиции, которой мог бы платить Талиг, чтобы она там мутила воду. Вот нет чтобы подкупить Туххупа и пообещать ему коорону Кагеты — обязательно надо бирисских детишек топить...

цитата antel
Да, Талиг переживает не лучшие времена, но все это несравнимо с подыхающей от голода Россией времен Годунова.

И тем не менее, столицу взяли и своего Лжедмитрия там посадили.
В стране, геде "хорошо", такие вещи не случаются.

цитата antel
Это власть предержащие, причем как в Талиге, так и за его пределами. Иначе, с чего бы Эркюля или его потомков в Агарисе так и не короновали?

Я от этого вопроса в изумлении сама. Это такой же изумительный фактор, как и неженатики, внезапно вылупляющиеся друзья и пр.

цитата antel
Гайифа экономит прежде всего деньги. Потому что любые подкупы всегда обойдутся дешевле полномасштабных военных действий.

Посмотрите, пожалуйста, на карту и скажите, может ли вообще Гайифа вести с Талигом полномасштабные военные действия.

философ

13 сентября 2010 г. 16:34

цитировать

цитата antel
Женился же когда-то граф Шереметьев на крепостной актрисе.

Которая была его _собственной_, и больше ничьей любовницей. Много лет. Женился тайно.

цитата antel
Но Кэртиана все-таки другой мир.

То есть, когда нужно шереметева в пример привести — мир тот, а когда н воз все-таки на чеку не налазит — другой?
Скажите, в Кэртиане был "другой" феодализм?

авторитет

13 сентября 2010 г. 19:35

цитировать

цитата antel
Там и помимо отречения документы были. Исповедь Эрнани, завизированная кардиналом Арианом, признание Шарля Эпинэ... Все это объявить подделкой трудно. А вот кровь как раз поддельной была.

Если очень надо, то и подделкой бы объявили, и отречение недействительным, вырванным у больного человека под давлением.

Кстати говоря, о нелегитимности Раканов в Талике не знают, завещание лежит в гробнице лет 400, и Сильвестр не в курсе. Да и раканскую карту не однажды разыгрывали разного рода оппозиционеры, и не то что бы отречение и завещание тому мешали. А про происхождение Раканов из Приддов, похоже, одни только Придды и осведомлены на все Золотые земли.

Далее, если Раканы бесполезная пустышка, то извиняюсь, а кой черт эту пустышку уж 400 лет как содержит Агарис?

–––
Все вышесказанное является моим личным мнением.

активист

14 сентября 2010 г. 01:06

цитировать

цитата Maigrey

А какие у нее обязанности? Если сидеть в родовом замке, вышивать и младшую дочку по головке гладить, то для этого прописанный ей характер не обязателен.

Обязанности герцогини Ноймаринен — это весьма занятная тема. Они складываются из а) обязанностей хозяйки дома и поместья, б) обязанностей собственно герцогини Ноймаринен и в) обязанностей супруги Проэмперадора.

У хозяйки дома работы столько, сколько не у каждого директора завода, причём ни фиксированного рабочего дня, ни праздников, ни выходных, ни отпусков у неё нет. У неё в подчинении несколько сот человек — горничные, слуги, повара и кухонные работники — надо кормить семью, прислугу и гарнизон замка — садовники, огородники, портные, белошвейки и вышивальщицы — ведь почти вся одежда шилась дома — истопники, скотники, птичницы, прачки, кучера, каретники, конюхи и т.д. Всех их надо кормить, одевать и заботиться об их здоровье, всем им надо распределить работу, а затем её проверить, а при необходимости — и обучить, то есть хозяйка должна уметь почти всё, что умеют слуги. Она должна разбираться в доходах и расходах, кулинарии, садоводстве, шитье, заготовке продуктов впрок — ведь в хорошем доме покупали только то, что нельзя вырастить в поле, в саду, на огороде и на скотном дворе, даже мыло и свечи нередко делали сами. Помимо тех, кто живёт в доме, есть ещё и жители поместья, которые тоже вправе ожидать от хозяйки внимания и помощи.

У герцогини множество светских обязанностей, ведь она — первая дама провинции, а значит, должна держать открытый дом, принимать множество гостей, и деловых, и личных — а гости могут жить месяцами, а то и годами — и устраивать праздники, балы и приёмы на всё герцогство.

И, наконец, как супруга Проэмперадора, другими словами — вице-короля — она держит собственный двор со всем, что полагается — придворными дамами и кавалерами, пажами, оруженосцами, учителями для них — в том числе и фехтования, и верховой езды, священниками, врачами, музыкантами и личной прислугой придворных. Кроме того, любая женщина провинции, от графини до крестьянки, имеет право обратиться к ней за помощью в самых разнообразных ситуациях. И, наконец, в отсутствие супруга она может взять на себя управление провинцией, конечно, при помощи советников.

авторитет

14 сентября 2010 г. 03:06

цитировать

цитата kagerou
В сражении при Рекенвахе принимало участие несколько тысяч человек. По логике вещей несколько сот из них оказалось в Агарисе. И Робер ни с кем не поддерживает контакта — а ведь это не Хогбердыы, это все такие же, как он, вояки

kagerou, а как вы этот процесс представляете ? В книге четкий водораздел: пытающиеся заработать на жизнь — твари и ызарги. Хорошие парни исповедуют принцип " Потомок князей Бриндизи никогда не запятнает своих рук работой! " (с) Вот собрались такие хорошие парни вместе, и что им делать без суана в кармане ? В трактир не пойдешь, по девках не пошляешься, на охоту не рванешь. Остаётся что? Тусоваться по подъездам ? Любое общение должно быть на чем то основано. Фантазии на то, что может объединить в течение 5 лет безработных дворян видимо не хватило...

цитата kagerou
Да, но почему-то в истории Гайифы, Дриксен и даже Кагеты мы такого не видим

Угу. Идиоты в немыслимых количествах, но предателей днем с огнем не найти. А перевод стрелок на лису-Алису один в один копирует тезис "Клятые жыды/масоны/комуняки/либерасты/дерьмократы развалили Святую Русь/Великий Союз"

–––
Плыть надо, жить необязательно

философ

14 сентября 2010 г. 10:57

цитировать

цитата XRENANTES
kagerou, а как вы этот процесс представляете ? В книге четкий водораздел: пытающиеся заработать на жизнь — твари и ызарги. Хорошие парни исповедуют принцип " Потомок князей Бриндизи никогда не запятнает своих рук работой! " (с) Вот собрались такие хорошие парни вместе, и что им делать без суана в кармане ? В трактир не пойдешь, по девках не пошляешься, на охоту не рванешь. Остаётся что? Тусоваться по подъездам ? Любое общение должно быть на чем то основано. Фантазии на то, что может объединить в течение 5 лет безработных дворян видимо не хватило...

Вы знаете, я понимаю, что "Кэртиана не земля", и мне ничего в голову не приходит, потому что на Земле в таких случаях шли служить. Не смущаясь своим герцогским происхождением — тот же де Ришелье.

Допустим, Роберу западло служить Гайифе или дриксену 0- но ведь у Агарии есть собственные вооруженные силы. Почему эсператист не может служить Эсперадору? Это не более позорно, чем жить у него на содержании.

новичок

14 сентября 2010 г. 11:36

цитировать

kagerou

цитата
НЕ ПОНИМАЕТ Вера Викторовна ментальности тогдашней, не понимает.

Вот не надо перекладывать с больной головы на здоровую. По-моему, это вы не понимаете логики развития мира. Вам сказали, что уровень примерно соответствует 17-му веку, про 17 век вы услышали, а «примерно» почему-то напрочь игнорируете. Когда же вам о нем напоминают, обижаетесь: обман, нарушение правил…
Начнем с того, что даже эсператизм – не полный аналог христианства, не говоря уж об олларианстве. А религия не может не оказывать влияния на менталитет.

цитата
Скажите, в Кэртиане был "другой" феодализм?

Знамо дело, другой.
Ближе всего к классическому феодализму (там, где вассал моего вассала – не мой вассал, а король – первый среди равных) пожалуй, времена Раканов, но со своими тонкостями. Вассальная система в момент своего создания зиждилась на магической основе, и долгое время на ней держалась. Менять сюзерена и отечество было не то, что не комильфо, но попросту невозможно. Разумеется, это не могло не прорасти в менталитете.
На момент события Талиг, за исключением пары автономий, уже 400 лет как жестко централизованное государство с абсолютной монархией. У Европы 17-го века стаж был куда меньше. Это тоже не способствует развитию космополитизма.

цитата
В сражении при Рекенвахе принимало участие несколько тысяч человек. По логике вещей несколько сот из них оказалось в Агарисе. И Робер ни с кем не поддерживает контакта — а ведь это не Хогбердыы, это все такие же, как он, вояки.

цитата
Кроме того, простые солдаты как раз вряд ли ломанулись в бегство — они-то ни в чем не виноваты, их дело подчиняться офицерам.

Вы противоречите сами себе. Несколько тысяч человек – это вместе с простыми солдатами. А из дворян «порядочные» большей частью сгинули в Ренквахе.

цитата
Ну, в ЛП мы запоздало узнаем, что в Агарисе тусуются аж четверо всполне общабельных юношей "подходящего" круга.

Так они в список тех, от кого тошнило, и не попадают. Напоминаю: Борны и Темплон – участники восстания Борна, а не Окделла, следовательно «вчерашними товарищами по оружию» Роберу не приходятся.

цитата
Да, но почему-то в истории Гайифы, Дриксен и даже Кагеты мы такого не видим.

Как это не видим? Талиг проплачивает Лисенка, Гайифа – своего претендента. Результат – раскол и драка.

цитата
И ни в одной стране нет продажной оппозиции, которой мог бы платить Талиг, чтобы она там мутила воду.

Насчет оппозиции не знаю, а продажные шкуры есть везде – прознатчики как-то информацию добывают. В Талиге же, как вам уже ответили, оппозиции почти 400 лет тоже не было. Оппозиция, как таковая, зашевелилась после Алисы, которой удалось расколоть дворянство. Пеллот никаким боком под это определение не попадает, он, спасая свою шкуру, переметнулся на сторону, как он думал, победителей, а до того никаких идеологических разногласий с Талигом у него не наблюдалось.

цитата
Допустим, Роберу западло служить Гайифе или дриксену 0- но ведь у Агарии есть собственные вооруженные силы. Почему эсператист не может служить Эсперадору? Это не более позорно, чем жить у него на содержании.

А Робер всегда долго раскачивается. Собственно, к началу событий он до наемничества как раз дозрел, видимо, морковка окончательно надоела. Но тут понеслось…

новичок

14 сентября 2010 г. 14:03

цитировать

Шолль
Благодарю, вполне доступно. И я могу согласиться, что отнесение в одну категорию, скажем, с Агатой Кристи не может быть оскорблением. Тем более, когда всяческие «претензии» автора на некую «элитарность» — целиком на совести отдельных читателей. Но применительно к приведенному вами перечню критериев у меня все же возник ряд вопросов.
Поехали

цитата
1. популярность (предпочитается большей частью населения)

Хм, я бы не отнесла это к «Этерне». Даже если сократить список населения до любителей фентези, Камшу читают далеко не все. Экшен и любофф там сильно не на первом месте. Есть контингент, который приходит в восторг от разбора хитросплетений интриг, политической ситуации и прочих «сложностей», но он не составляет большинство читательской массы. А знакомство с фамилией и созерцание книжки на магазинной полке не равны предпочтению.

цитата
2. имитация знакомого материала

Вот тут соглашусь. Да, Камша здесь не оригинальничает, пытаясь пришить рукав на место ширинки. И слава Абвениям.

цитата
3. сопоставление с продуктом в сознании потребителей

За всех не скажу, но лично я читаю «Этерну» именно потому, что она мне дает немалую пищу для размышлений. Плюс Вере Викторовне удалось прописать своих героев так, что они у меня не воспринимаются бумажными персонажами и вызывают чувство искреннего сопереживания.

цитата
4. цикличность (сериальность)

Не соглашусь категорически. Особенностью сериала является то, что можно выкинуть часть без ущерба для остального. Вы можете совершенно спокойно прочитать всего Шерлока Холмса, пропустив, скажем, «Пеструю ленту» — на понимание остальных произведений это влияния не окажет. ОЭ – единое произведение, где каждая часть равно важна. Убери любой том – и книги не будет.

цитата
Герои развиваются, движутся во времени, но… им находится функциональная замена.

А если бы не находилось, говорили бы, что «акулов не бывает», что Камша создала очередное мэри-сью…

цитата
Нужна хорошенькая стерва, а Катю убил плохой Ричард – вот вам Гудрун

Э-э-э… А что общего у Катарины и Гудрун, кроме пола? Одна – дама редкого ума и сильного характера, вторая – откровенная дура.

цитата
нужен враг Талига, желательно с амбициями, беспринципный, но чтобы нашим войну проиграл – вот вам сначала Агдемар, а затем этот тип из Дриксен (склероссс – забыла как зовут).

Ладно, Адгемар под это определение подходит, но что за «тип из Дриесен», ума не приложу. Фридрих, в отличие от Адгемара, дурак, Кальдмеер с принципами…

цитата
Марсель ерничает, Робер страдает, Ричард плохеет.

Марсель из тех, кто будет ерничать даже на смертном одре, а в остальном он нынешний со светским хлыщом первого тома имеет мало общего. Робер в последних томах, кроме страданий, наконец, делом занялся. Ричард – да, имеет однонаправленное развитие вниз. В общем, так или иначе, развиваются все.. И как это должно доказывать сериальность?

цитата
Ну и сам фокус с продолжениями, когда тома плодятся и плодятся и конца-края им не видно – тоже результат сериальности.

Какой фокус? Вот ежели автор после сюжетной точки начнет писать продолжение – это будет сериал. Но я не думаю, что до этого дойдет.

цитата
5. трансляция стереотипов массового сознания, устойчивость моделей, структурно-смысловая жесткость

цитата
красивая девушка/женщина – коварная стерва, пользующаяся своим влиянием на мужиков или очень наивная дурочка;

? Айрис и Селина – наивные дуры? Обычные молодые девицы, имхо. Не без своих тараканов, но кто из прочих героев, да и из реальных людей, без тараканов?

цитата
умная женщина – пожилая и некрасивая;

Т.е. молодая и красивая Катарина – дура? А Арлетта или Матильда, за которой бегают мужики на 20 лет моложе, некрасивы?

цитата
оппозиция в стране – всегда продалась внешнему врагу, просто за так, от недовольства, выступать не будет

Не продалась внешнему врагу, а пользуется его поддержкой. Неужели не видите разницу? Совершенно заурядная в реале ситуация, бытовая, я бы даже сказала.

цитата
Кругом Враги! Спят и видят, как нашей великой стране нагадить;

Нормальная политическая ситуация. Было, есть, и будет, и иначе быть не может. Хорошо еще, что враги не кругом, а половина на половину.

цитата
настоящий мужчина – военный, защищающий свою Родину, остальные против него как-то мелковаты, хотя иногда тоже ничего, но этот вариант – самый-самый;

Граф Валмон мелковат? Рафиано? Эсперадор Адриан?

цитата
то, что человек «покатится по наклонной» всегда видно заранее

Особенно задним числом. :-)

Если вы о Дике, то, на мой взгляд, попади он не к Альдо, а в Торку, пресловутые «звоночки», которые действительно есть, не получили бы дальнейшего развития. Прожил бы относительно приличную жизнь, с не совсем благородными иногда мыслишками – как большинство.

Теперь о боевике

цитата
1. Неизменно выделяется главный герой (иногда в его качестве могут выступать и несколько персонажей или даже целая группа, выполняющая общие задачи).

Любопытственно… В ОЭ главных героев несколько десятков. Многие из них друг с другом даже не знакомы. Общей задачей можно назвать разве только то, что от их действий зависит выживание мира, причем они об этом большей частью не осведомлены. Если это назвать «группой, выполняющей общие задачи», то, боюсь, для того, чтобы не попасть под это определение, произведение вообще не должно содержать героев. Никаких.

цитата
2. В любом случае главный герой .... лишен поддержки социума, он идет против общих правил, маркированных как "новые" (=сомнительные, непрверенные), отстаивая традиционные ценности — честь, достоинство, дружбу и др. Часто подчеркивается социальная ущербность героя: он сирота, изолированный от людей инвалид, разжалованный офицер, разведенный и т.п. (Алва, Робер, Жермон Ариго, кто еще?)

С какого перепуга, к примеру, Жермон на момент событий, лишен поддержки социума? Его ценит начальство, уважают подчиненные, любят друзья… Каким образом такой поддержки оказался лишен Алва, за которым добрая половина Талига готова в Закат шагнуть?
Ну, а все нижеперечисленное у Вас можно отнести разве что к Алве, и то частично. Но почему Вы решили, что Алва – главный герой? Учитывая, что он в последних томах и в кадре-то появляется нечасто, я бы так не сказала. Я в ОЭ вообще главным героем назвала бы Золотые Земли.
Можно и дальше рассмотреть, но это уже излишне, по-моему. В любом случае, первых двух пунктов, с учетом того, что оба они предваряются указанием на обязательность качества, хватает для того, что сказать: жанр – мимо.

авторитет

14 сентября 2010 г. 14:17

цитировать

цитата kagerou
Вы знаете, я понимаю, что "Кэртиана не земля", и мне ничего в голову не приходит, потому что на Земле в таких случаях шли служить. Не смущаясь своим герцогским происхождением — тот же де Ришелье.
Допустим, Роберу западло служить Гайифе или дриксену 0- но ведь у Агарии есть собственные вооруженные силы. Почему эсператист не может служить Эсперадору? Это не более позорно, чем жить у него на содержании.

Угу. Но вот дано у нас так изначально, что хорошие люди работать не будут. Жить на подачки — кошерно. Зарабатывать самому — западло. Если пытаешься выжить самостоятельно — значит явный Хогберд, иначе никак. Ну и чем может себя занять компания таких правильных людей ?

–––
Плыть надо, жить необязательно

гранд-мастер

14 сентября 2010 г. 16:56

цитировать

- госпожа kagerou, добрый день ) Вам надоела ветка Зыкова? Вы перебрались в качестве "аппонента всех" сюда? ))
- всем остальным — Товарищи, Вам не переспорить госпожу kagerou, у нее работа такая ))) Она на ветке Зыкова всех "за пояс затыкала".

–––
Alea jacta est

философ

14 сентября 2010 г. 17:25

цитировать

Модератор, это перход на личности, или мне кажется?

новичок

14 сентября 2010 г. 18:37

цитировать

цитата
Но вот дано у нас так изначально, что хорошие люди работать не будут. Жить на подачки — кошерно. Зарабатывать самому — западло. Если пытаешься выжить самостоятельно — значит явный Хогберд, иначе никак.

(Вспоминая того же Робера, который ночей не спал, пытаясь навести порядок в Ракане/Олларии) Хогберд, однозначно.

активист

14 сентября 2010 г. 18:37

цитировать

Я тему иногда читаю из любопытства только, не высказываюсь, но тут не выдержал.

цитата kagerou
Модератор, это перход на личности, или мне кажется?

А вот это: "antel, ваша манера дискутировать омерзительна. Я вам раз пять уже говорила, что прием "выворачивание ввысказывания собеседника наизнанку" ничего вам не даст — но вы с упорством идиота продолжаете его использовать" не переход на личности?

–––
"...амаль любому жаху, калі ён у плаці, мужчына можа разьбіць нос".
В.С. Короткевич "Чёрный замок Ольшанский"