| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
svarjich
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Как, например с Железных островов Грейджой с сестрой так быстро попал в Меерин?
Это к создателям сериала. В книге Железный флот еще плывет. И Теон еще на Севере
И вообще, обсуждение сериала — не здесь |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 22:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX У Мартина цивилизация Вестероса находится на вытянутом с севера на юг континенте
Так и есть. При этом Вестерос в мире Мартина весьма отсталое местечко. И есть и всегда был. Центром цивилизации был Эссос — именно там возникали великие цивилизации.цитата GomerX Торговый путь из Ланниспорта в Королевскую гавань в обход всего континента получается?
Не — он просто не морской, а речной. Через Трезубец.цитата GomerX Как, например с Железных островов Грейджой с сестрой так быстро попал в Меерин?
Он и не попадал. Это опять таки фантазии сериальщиков, что возвращает нас к исходному пункту. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
Morzan
философ
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 22:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich В книге флот еще плывет
Ну, кстати, не доплыл бы. Но, впрочем, описано все много более убедительно, чем сериальный вояж Грейджоев. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
badger
миротворец
|
|
21 августа 2016 г. 22:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Как, например с Железных островов Грейджой с сестрой так быстро попал в Меерин?
Никак, потому что они туда не попали. Курите книги, а не сериал. А то сейчас в теме идет упорное обсуждение русских былин, основанное на сюжете мультиков про богатырей |
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Morzan
философ
|
|
21 августа 2016 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger А то сейчас в теме идет упорное обсуждение русских былин, основанное на сюжете мультиков про богатырей
Да как вообще может продолжаться спор, если человек от сериала вообще не абстрагируется, да и основные книги саги, я так понимаю, не читал. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 22:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Магия в ПЛиО есть — и это драконы и ходоки. Ну и ещё по-мелочи.
Я обратного не говорил. Прочтите внимательнее.
цитата GomerX Как, например с Железных островов Грейджой с сестрой так быстро попал в Меерин? Через тридевять земель в обход Вестероса (что по логике должно было растянуться на пару книг по времени), или кругосветку заложил?
Никакие Тоен и Аша в Залив Работорговцев не плавали. В книге туда отправился флот дяди Теона. Что характерно плыли они полторы книги как раз таки. Дак как получается: Мартин виноват, или все таки услышите мое предложение не оценивать текст книги по сериалу?
цитата GomerX Как может развиваться цивилизация при такой не благоприятствующей к коммуникациям географии?
Вам, надеюсь, не нужно приводить примеры стран с протяженностью в несколько тысяч километров в том или ином направлении, которые как-то да развиваются?
Вообще, вы опять демонстрируете, что просто не понимаете, о чем говорите, а конкретно не знаете истории ни Вестероса, ни Эссоса. И ведь ничего предосудительного в этом нет, книгу же вы не читали.
Не было никакого развития некой обособленной вестеросской цивилизации. На момент повествования его населяют три большие этнические группы: первые люди, андалы и ройнары, вторые и третьи — выходцы из валирийских колоний, которая и была неким центром мира. Валирийская цивилизация, кстати, вполне могла развиваться по описанным вами законам (впрочем, они не непреложные).
Дак вот, в Вестеросе не всегда было единое королевство. Это был кипящий котел из сотни небольших феодальных государств. И, условно говоря, для жителей окрестностей современного Ланниспорта окрестности современной Королевской Гавани могли быть тридевятым царством. Какие тут нужны коммуникации? А время шло, королевства разрастались, поглощая другие, их стало семь. Невероятно? Почему бы нет? Потом прилетают Таргариены на драконах и (и не за один год, стоит заметить) объединяют эти королевства в одно большое. А коммуникации наладить можно. Римские легионеры подтвердят. |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да я вообще бы все эти расстояния и земной опыт не примерял к миру с магией, чьи законы мы не знаем.
Кто знает, может там есть магические потоки, ускоряющие путешественников. Или сокращающие им расстояние.
Ведь никто же не парится по поводу долгой зимы.
Да и не сравнение со средневековым романом — неполное.
Мартин и в прошлом, и в будущем сюжета разбросал немало загадок, и подводок к ним. И отгадать их — увлекательнейшее занятие.
|
|
|
Morzan
философ
|
|
21 августа 2016 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Да я вообще бы все эти расстояния и земной опыт не примерял к миру с магией, чьи законы мы не знаем.
Кто знает, может там есть магические потоки, ускоряющие путешественников. Или сокращающие им расстояние.
Ведь никто же не парится по поводу долгой зимы.
Да все нормально там с этим делом. Флот Виктариона в залив работорговцев плывет уже книгу, что абсолютно вяжется с географией мира. |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата =Д=Евгений Расскажи здесь. Оочень интересно ;)
А чего так внезапно на "ты"?) Впрочем, не важно.
1) Джона воскрешает Мелисандра. Основание: жрецы Р'глора так могут, прецедент есть.
2) Дух Джона вселяется в призрака. Основание: Джон- варг, варги так могут, прецедент есть.
3) Джон становится неким нетипичным зомби. Основание: тут, извиняюсь, у меня некие смутные воспоминания о ряде пророчеств и легенд.
Ах да, он еще может просто напросто выжить  Били его кинжалами, а он, возможно, в кольчуге да в шубе, а в Черном Замке тем временем бедлам  |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
21 августа 2016 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX Я сужу только по тому, что читал и что видел
Напрасно.
цитата GomerX Или Дэнни не выиграет битву в заливе за счет драконов?
Не выиграет.
цитата GomerX Причем как она могла управлять драконами без наездников
Не могла и не управляла.
цитата GomerX Почему Сыны Гарпии не взорвали вход в пещеру с драконами, вместо того, чтобы дожидаться пока те выйдут на свободу?
Не выходили.
цитата GomerX Как, например с Железных островов Грейджой с сестрой так быстро попал в Меерин?
Никак не попал.
И так далее.
Как обычно, невежество идет рука об руку со вздорной самоуверенностью. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Morzan
философ
|
|
21 августа 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата svarjich Да Мартин сам отмечал, что кое-где у него нестыковки по срокам путешествия
Единственное, что Мартин говорил о нестыковках, если я не ошибаюсь, так это соотношение глав по времени. Мол не всегда главы в книге находятся в хронологическом порядке по отношению к друг другу. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
21 августа 2016 г. 23:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Morzan Флот Виктариона в залив работорговцев плывет уже книгу, что абсолютно вяжется с географией мира.
Проблема в том, что плывет он:
1. В открытом море
2. Зимой
3. На галерах
4. С воинами (т.е. с заведомо недостаточными запасами)
5. Без средств и методов навигации, которые не описаны и железянам не известны
6. На расстояние, превышающее ширину Атлантического океана
Невероятность задачи Мартином осознается, посему Виктариону подсовывают палочку-выручалочку в виде красного жреца, самонаводящегося на купеческие корабли и вообще указывающего путь, плывет Виктарион в Миерин в общей сложности две книги (и не от Железных, а от Щитовых островов), плюс теряет в пути полфлота. Но все равно не убедительно. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
Sopor
авторитет
|
|
=Д=Евгений
философ
|
|
21 августа 2016 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor 2) Дух Джона вселяется в призрака. Основание: Джон- варг, варги так могут, прецедент есть.
Вооот. Про это я и написАл выше. Будет какойто замут с лютоволком. Имхо ) |
–––
Каждому человеку судьба нальет столько литров удачи, сколько поместится в бензобак его смелости (с) Марина и Сергей Дяченко |
|
|
svarjich
авторитет
|
|
svarjich
авторитет
|
|
21 августа 2016 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата =Д=Евгений Вооот. Про это я и написАл выше. Будет какойто замут с лютоволком. Имхо )
В сериале это не покажешь и не объяснишь. Именно поэтому они слепую Арью показали иначе.
Хотя, мне кажется, будет нечто промежуточное: тело сохранят магией, а душа — в Призраке. |
|
|
цитировать