| автор |
сообщение |
Папаша Паша 
миротворец
|
 7 марта 2016 г. 21:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lemolog Кстати, за всю историю SFWA (Science Fiction Writers of Amerika) было только два почетных члена этой организации — Толкин и Лем..
Вот именно... |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
glupec
миротворец
|
|
7 марта 2016 г. 21:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Папаша Паша, ну вот то-то и оно. Он большой философ, а насчет вклада литературного -- спорный вопрос...
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 марта 2016 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Толкин и Лем -- величины сопоставимые, или нет?..
Смотря в чем.
По значению для жанра — нет. Толкин сделал достоянием масс целый жанр, бытовавший либо в качестве интеллектуальной забавы, либо просто жвачки сомнительных достоинств. А Лему это с НФ не удалось, в чем он сам и признавался на склоне лет.
По литературному таланту — вполне сравнимы. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
8 марта 2016 г. 07:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Фантастика — не литература
Курица не птица, Турция не заграница...  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
8 марта 2016 г. 18:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Толкин и Лем -- величины сопоставимые, или нет?..
А стоит ли вообще их "сопоставлять"? У каждого – свое направление в литературе, свой стиль изложения, свои достоинства и недостатки…
Тут, по ходу обсуждения творчества Лема, действительно, складывается впечатление, что:
цитата DESHIVA … у каждого из участников есть мысль (или две мысли), которую он думает; на основе одного-двух фактов с помощью этой мысли и сопутствующих рассуждений выстраивает некую модель происходящего и раскручивает её наподобие детского волчка...
(DESHIVA, прошу прощения, что несколько "вольно" привожу часть текста из Вашего сообщения, там речь идет несколько об ином, но обсуждение в теме, похоже, сводится именно к подобному "сценарию")
Поэтому, пожалуйста, уважаемые "лаборанты", хотелось бы более конкретного подтверждения словам (желательно, по "схеме" – кто, где, когда…):
цитата Славич Если учесть, что классиком мировой литературы Лема считают только в Польше и сопредельных с нею странах...
цитата Славич Россия, Украина, Чехия, также, вероятно, Германия... В США, Великобритании, Франции и других странах Лем не столь читаем и почитаем. Да, видный европейский писатель-фантаст. Да, автор книги по которой снял фильм великий Тарковский. А в остальном... сомневаюсь, что там рассуждают о Леме-философе.
цитата glupec Он большой философ, а насчет вклада литературного — спорный вопрос...
цитата ааа иии А Лему это с НФ не удалось, в чем он сам и признавался на склоне лет.
Как-то раньше просто не приходилось встречаться с подобными оценками творчества Лема …
Всё-таки, надеюсь на то, что:
цитата Папаша Паша цитата glupec
он сейчас не в моде
Да сколько угодно — но его будут изучать в университетах всего мира вместе с Свифтом , Эразмом , Рабле и Щедриным — это очевидно
К слову, вспомнился спор "тупоконечников" и "остроконечников" у того же упомянутого выше Свифта:
цитата …Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее. Решение же вопроса: какой конец признать более удобным, по моему скромному суждению, должно быть предоставлено совести каждого …
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
8 марта 2016 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl А стоит ли вообще их "сопоставлять"?
Смотря ради чего.
Как насчет
"Судьба великого фантаста с разных сторон Одера"
"Гнев мудреца: портреты великих умов в Кибериаде и Властелине колец".
Сопоставить языковые стратегии, рассмотреть, какие преимущества дает фейерверк неологизмов и куда можно доплыть на айсберге несуществующих наречий.
Разобраться на примере легенд ВК и Фермера Джайльса, науки Соляриса и Эдема с тем, как работает "несуществующий бэкграунд" и как он не работает.
То, что они разные — совсем неплохо. |
|
|
nightowl
авторитет
|
|
8 марта 2016 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Смотря ради чего.
Как насчет
"Судьба великого фантаста с разных сторон Одера"
"Гнев мудреца: портреты великих умов в Кибериаде и Властелине колец".
Сопоставить языковые стратегии, рассмотреть, какие преимущества дает фейерверк неологизмов и куда можно доплыть на айсберге несуществующих наречий.
Разобраться на примере легенд ВК и Фермера Джайльса, науки Соляриса и Эдема с тем, как работает "несуществующий бэкграунд" и как он не работает.
Действительно, "фейерверк идей"...
Только, какое это имеет отношение к творчеству Лема и Толкиена, и кому это нужно? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
9 марта 2016 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата nightowl и кому это нужно?
Никому, естественно.
цитата nightowl какое это имеет отношение к творчеству Лема и Толкиена
Третья производная. |
|
|
ullaeg
авторитет
|
|
11 марта 2016 г. 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Он большой философ, а насчет вклада литературного -- спорный вопрос...
Когда люди приходят к фантастике, а к НФ особо, с вопросом "а где твоя литературность?", обычно никто из них не говорит какой собственно литературности они от фантастики хотели бы. И создается впечатление, а на фоне Лема это очень хорошо заметно, что не литературность им нужна, а нужно им, чтобы фантастика помещалась в некий тривиальный литературный каркас... каркас для которого, скажем, диалоги в "Чужом" литературно коротковаты, а пояснительные вставки у Лема литературно длинноваты. |
|
|
sheiper
активист
|
|
sheiper
активист
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
11 марта 2016 г. 17:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Третья производная.
Характеризует направление изгиба кривой развития — вещь полезная  |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
sheiper
активист
|
|
andrey9080
активист
|
|
11 марта 2016 г. 19:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Из произведений Лема читал Солярис и Непобедимый. Понравились очень. Потом позже брался за рассказы о пилоте Пирксе, прочитал около 4-х первых и то через силу. Сюжет абсолютно не зацепил. Совершенно неинтересно. Так и хочется сказать — Ни о чем. И вот теперь даже не знаю, есть ли у Лема что-то в духе первых указаных мной книг? Или же все остальное в стиле Пиркса?
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
11 марта 2016 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата andrey9080 Потом позже брался за рассказы о пилоте Пирксе, прочитал около 4-х первых и то через силу. Сюжет абсолютно не зацепил. Совершенно неинтересно. Так и хочется сказать — Ни о чем.
Не торопитесь говорить. Подождите пяток лет и попробуйте перечитать.  |
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
andrey9080
активист
|
|
sheiper
активист
|
|
11 марта 2016 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Àndrey9080, не любите Пиркса? Я посмотрел, у вас 8 балл за Test, вроде не низкая оценка..И в цикле о Пирксе есть просто прекраснейшие вещи, Терминус, Рассказ Пиркса..Поверьте.
|
|
|
цитировать