Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...36 37 38 39 40...430 431 432 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

11 мая 2011 г. 19:40

цитировать

цитата vasilisk
Приводить цитату из другого автора в качестве аргумента — это конечно очень оригинально

Это абсолютно нормально, если авторы говорят об одном и том же.

цитата vasilisk
кто там "так себя вёл" и насколько этот персонаж отличается от типичного гуманного землянина

А поясните вашу мысль, если не трудно.

активист

11 мая 2011 г. 20:06

цитировать

цитата Nick_Sakva
Не знаю, относится ли спирт к антидепрессантам или транквилизаторам, но безусловно тоже является мощным инструментом манипулирования эмоциями.

Антидепрессанты и транквилизаторы НЕ МАНИПУЛИРУЮТ ЭМОЦИЯМИ. Ну я понимаю, у секты малаховцев в медсправочник заглянуть западло, но вам кто мешает хотя бы в Википедию глянуть?

миротворец

11 мая 2011 г. 20:14

цитировать

цитата Nick_Sakva
Я говорил о манипулировании эмоциями. Этим можно заниматься и вполне добровольно.

Мне скучно и грустно. Я беру веселую книгу, читаю, мне становится веселее. Это и есть добровольное манипулирование эмоциями?

–––
Моя проблема в том, что при долгосрочном планировании я слишком полагаюсь на апокалипсис

философ

11 мая 2011 г. 20:26

цитировать

цитата ameshavkin
Равным образом отпадает вопрос о культовом характере. Ведь он тоже в глазах смотрящего.

Ну вы даете.
Культовый характер как раз не в глазах смотрящего. Культ — это традиция, документально зафиксированная.

философ

11 мая 2011 г. 20:29

цитировать

цитата Galka
Обратим внимание: говоря о себе, вы не приравниваете даже самое резкое неодобрение к запрету. Однако неодобрение, высказанное героем, вызывает у Вас мысль о тоталитаризме.

Я прошу подкрепить ваш тезис какой-нибудь цитатой из меня.

философ

11 мая 2011 г. 20:29

цитировать

цитата Jylia
Хорошо, не запрещаете. Просто очень возмущаетесь, когда кто-то не разделяет ваше понятие красоты.

Вы невнимательны, как и предыдущий собеседник. Возмущаюсь я совсем другим.

философ

11 мая 2011 г. 20:31

цитировать

цитата Nick_Sakva
Проблема в том, что в Мире Кольца, похоже, почти все люди находится на грани нервного срыва и нуждаются в постоянном лечении. Или по крайней мере в особой искусственной психологической среде, о чем, собственно, и говорит Вир Норин.

И не только он.
Все члены экспедиции на Торманс прожили мало (сравнительно с другими землянами) — вот каковы были последствия того, что люди на хоть сколько-нибудь протяженный срок оказываются вырваны из этой среды.

философ

11 мая 2011 г. 20:34

цитировать

цитата terrry
Думаю, вы совершенно неправильно понимаете смысл ефремовского тектста. Ефремов говорит здесь об аллертности, то есть способности быстро переключаться на разнородные виды деятельности и эффективно действовать в условиях стресса.

Из этого логически следует, что такие люди постоянно ищут стресса.
Вообще, песнопения Ефремова этой самой "алертности" наводят отдельную тоску после участия в археологической экспедиции. Вскрывали мы там могильники бронзового века — покойничкам от 15 до 25 лет. Пресловутая алертность.
Нет, спасибо. Я лучше в 70-75 от старого доброго инфаркта. Не очень алертно, зато долго.

гранд-мастер

11 мая 2011 г. 20:40

цитировать

цитата kagerou
Из этого логически следует, что такие люди постоянно ищут стресса.

Нет, из "способности быстро переключаться на разнородные виды деятельности и эффективно действовать в условиях стресса" этого не следует. Ни логически, ни как-то еще.

миродержец

11 мая 2011 г. 20:41

цитировать

Galka, Katherine Kinn я ничего не писал о нарушениях обмена веществ, это случай особый, и вряд ли массовый. Я писал о своём опыте знакомства с ситуационно-обусловленной депрессией, ибо именно ее частота может говорить что-то о социуме. И о своем отношении к «модификаторам психики», которое никому не навязываю.
hellsing Если люди «Великого кольца» все, как на подбор — ранимые, артистичны натуры — почему они кажутся нам эмоционально-холодными? Для меня это противоречие осталось загадкой…

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

философ

11 мая 2011 г. 20:46

цитировать

цитата antel
При чем тут любимых? Просто изначально речь шла о формировании красивой женской фигуры, а вышеперечисленные виды спорта, кроме, пожалуй, дзюдо, этому не способствуют.

А красивая женская фигура в понимании Ефремова — фигура грациального типа.
Наша песня хороша, начинай сначала.
Понимаете, по мне уже в 5 лет было видно, что грациальной девушкой я не буду. Ярко выраженного гиперстеника видно с младенчества, я в этом на примере сына убедилась. И он может быть на выбор:
а) квадратным и мускулистым
б) квадратным и толстым.
Третьего варианта нет. Вон, Руслана Писанка во время проекта "Танцы со звездами" занималась как проклятая — сильно это помогло ее фигуре?
Поэтому все, что пишет Ефремов о женской красоте, делится на две части:
а) вкусовщина;
б) демагогия.

Причем для себя, то есть, для авторского персонажа, Гирина, он оставляет лазейку — о, мы кряжистые русские мужЫки, мы предназначены природой для тяжелого крестьянского труда. Себя голодом не морил, "кубики" пресса на пузе не вырабатывал.

цитата antel
Возникает резонный вопос: а зачем? Ну постарался неведомый мне Филенко описать все известные типы женской внешности — флаг ему в руки, но почему то же самое должен делать Ефремов? Он, похоже, такую задачу перед собой вообще не ставил. И, если судить по этой дискуссии, вы — единственный человек, который этого от ефремовских книг ждет, остальные вполне довольны тем, что есть.

Знаете, что меня поражает в любителях Ефремова?
Что вы сам вопрос "где альтернатива?" уже воспринимаете как некую угрозу. Вы, Юлия, Галка. СТрашно подумать, kagerou не хочет жрать что насыпали, ой-ой.
Да, не хочет. Я знаю, какую задачу ставил перед собой Ефремов, я вижу, как он ее решил — и вижу, что ыв рамках этого решения мне нет места, что меня выбраковывают заранее, по экстерьеру, как собаку или лошадь.
И после этого любить Ефремова? Не критиковать,жрать что дают?
С какой стати?

философ

11 мая 2011 г. 20:47

цитировать

цитата Farit
Нет, из "способности быстро переключаться на разнородные виды деятельности и эффективно действовать в условиях стресса" этого не следует. Ни логически, ни как-то еще.

Ну а как вы добьетесь пресловутой алертности, сидя дома за компом? Это же от слова alert — тревога.

авторитет

11 мая 2011 г. 20:52

цитировать

цитата Katherine Kinn
Антидепрессанты и транквилизаторы НЕ МАНИПУЛИРУЮТ ЭМОЦИЯМИ.

Естественно. Это делают люди, используя химию в качестве инструмента.

цитата Katherine Kinn
но вам кто мешает хотя бы в Википедию глянуть?

Сейчас поглядим...
Главным эффектом транквилизаторов является анксиолитический («противотревожный»). Анксиолитическое действие проявляется в уменьшении беспокойства, тревоги, страха (антифобическое действие), снижении эмоциональной напряженности.

Антидепрессанты — психотропные лекарственные средства, применяемые прежде всего для лечения депрессии. У депрессивного больного они улучшают настроение, уменьшают или снимают тоску, вялость, апатию, тревогу и эмоциональное напряжение

Так что по крайней мере эмоциональным напряжением с их помощью (если верить википедии) манипулировать таки можно. Но лично я и беспокойство, тревогу, страх, тоску тоже считаю эмоциями.

цитата antel
Это и есть ваше "мгновенно слететь с катушек"? Не слишком ли вольное обобщение?

Разговор шел в больнице. Норин удивлялся возможности выздоровления аборигенов в столь пагубной психологической среде. В этом контексте "слететь с катушек" и "расплатиться за напряжение" довольно близки по смыслу, а "очень быстро" и "мгновенно" практически синонимы.

цитата antel
Я беру веселую книгу, читаю, мне становится веселее. Это и есть добровольное манипулирование эмоциями?

Да, но очень слабое. Книга обычно воздействует на эмоции через каскады предохранительных фильтров сознания. А (опять же — контекст) речь вобще-то шла об аппаратных и химических средствах манипулирования, которые способны воздействовать на эмоции непосредственно, в обход сознания. Поэтому для них разница в эффекте добровольного и вынужденного применения несколько сглаживается.

философ

11 мая 2011 г. 20:57

цитировать

цитата kagerou
Культовый характер как раз не в глазах смотрящего. Культ — это традиция, документально зафиксированная.

Искусство — не традиция и нигде не зафиксировано, ага. Злые безбожные гуманисты его придумали.
Откуда берется красота "в глазах смотрящего", вы задумывались?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

11 мая 2011 г. 21:53

цитировать

цитата ameshavkin
Откуда берется красота "в глазах смотрящего", вы задумывались?

Разумеется, из головы. А в голову попадает из окружающей реальности. Если с детства внушать, что идеал красоты крокодил, хорошо приспособленный к окружающей среде и существующий практически в неизменном виде многие тысячи лет, то все фотомодели начнут жалеть, что они хоть немного не походят на крокодила. :-)))

Ефремов пытается вывести формулу красоты исходя из наилучшей приспособленности. Но приспособленность определяется средой и родом деятельности. Возьмите для примера людей занимающихся разными видами спорта. Поставьте рядом тяжелоатлета, борца, баскетболиста, гребца, марафонца, гимнаста. Так теория идеального требует корректировок при столкновении с реальностью.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

активист

11 мая 2011 г. 22:12

цитировать

цитата Zharkovsky
>кто там "так себя вёл" и насколько этот персонаж отличается от типичного гуманного землянина

А поясните вашу мысль, если не трудно.

В вашей цитате говорилось про Странника, он же Рудольф Сикорски. Самый что ни на есть типичный гуманный землянин, что и говорить 8-)

---

Упс, это вовсе даже не про Странника, а про Мака Сима. Ну так один хрен нетипичный, да еще и сильно изменённый всякими приключениями на диком-диком Саракше. И в любом случае, он из мира Полдня, а не из ефремовского. У Стругацких люди почти нормальные, по уровню невротизации их нельзя сравнивать с ефремовскими персонажами.

активист

11 мая 2011 г. 22:23

цитировать

цитата be_nt_all
Galka, Katherine Kinn я ничего не писал о нарушениях обмена веществ, это случай особый, и вряд ли массовый.

Это массовый случай. Посмотрите статистику по депрессивным расстройствам женщин в первый год после рождения ребенка. Ситуативная депрессия, да. Если не пойти лечиться — ждите сначала психосоматических, а затем и органических расстройств, прежде всего — гормональных. Посттравматические ситуации, любые — я не говорю уже о вьетнамских и афганских синдромах, но в принципе смерть близких, уход за тяжелобольным, несчастный случай и т.д. во многих случаях дают посттравматическое стрессовое расстройство.

цитата
Я писал о своём опыте знакомства с ситуационно-обусловленной депрессией, ибо именно ее частота может говорить что-то о социуме. И о своем отношении к «модификаторам психики», которое никому не навязываю.

(медленно, раздельно, для милиционеров) Транквилизаторы и антидепрессанты НЕ ЯВЛЯЮТСЯ "модификаторами психики". Википедия — вон там.

активист

11 мая 2011 г. 22:29

цитировать

цитата Nick_Sakva
Так что по крайней мере эмоциональным напряжением с их помощью (если верить википедии) манипулировать таки можно. Но лично я и беспокойство, тревогу, страх, тоску тоже считаю эмоциями.

Дальше прочитать и по ссылкам пройти, видимо, не судьба? Эти препараты воздействуют на синтез дофамина и серотонина. Именно недостаток этих веществ и их производных вызывает у людей деперссивные. тревожные, беспокойные состояния. Это чистая БИОХИМИЯ, ну подите вот хотя бы почитайте в ЖЖ Gutta_honey, она психиатр, много пишет о биохимии мозга и препаратах — ка кэто работает, что с этим можно делать.

ВАши эмоции — это производные биохимических реакций, воздействующих на мозг. Если у вас искусственно понизить содержание серотонина, вы на ровном месте тронетесь рассудком от немотивированной тревожности, уныния, безволия и прочих прелестей депрессии.

миродержец

11 мая 2011 г. 22:42

цитировать

цитата terrry
На мой взгляд, попытка Ефремова весьма удачна и убедительна. Во всяком случае, убедительна более, чем у кого бы то ни было еще.

Мне трудно поверить в людей, которые, изъясняясь канцеляритом, доказывают, насколько их язык и внутренний мир богаче языка и внутреннего мира людей эпохи разделения. Да что там "трудно" — невозможно. Эстетическое отторжение прежде всякого идеологического.

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

авторитет

11 мая 2011 г. 22:48

цитировать

цитата Petro Gulak
Мне трудно поверить в людей, которые, изъясняясь канцеляритом, доказывают, насколько их язык и внутренний мир богаче языка и внутреннего мира людей эпохи разделения. Да что там "трудно" — невозможно. Эстетическое отторжение прежде всякого идеологического.

Вооот! Наконец я дождался выражения моих безотчетных ощущений от прочтения, ещё тогда в 80-е.
Именно "эстетическое" отторжение "Туманности Андромеды".
А тогда я просто постарался побыстрее забыть прочитанное)

–––
tomorrow never knows