Иван Антонович Ефремов ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 08:13  
Искусственное мясо у нас пытались делать при Хрущеве. Был такой академик Несмеянов, пламенный вегетарианец, после его смерти работы заглохли.
Кстати, о медицине у Ефремова? В его мире есть врожденные болезни? Или медицина их давно победила.


миротворец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 08:16  

цитата Fiametta

Был такой академик Несмеянов

я привёл ссылку на синтетическую икру, которую он разработал.

цитата Fiametta

после его смерти работы заглохли.

очень жаль.

цитата Fiametta

В его мире есть врожденные болезни?

вряд ли. Генсканирование же. Подбор родителей.
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 08:45  

цитата Gourmand

вряд ли. Генсканирование же. Подбор родителей.
...указывают на то, что генетические заболевания есть и противодействие им для общества крайне актуальное и широко известное занятие.
Это важно в свете того, какая именно евгеника в ТА.


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 08:52  
Кстати, да. Очень интересный выверт сознания, на который я не обращал внимания: все такие сильные, здоровые, психически устойчивые с нордическим характером. То есть, вроде бы проблемных рецессивных генов ни у кого не осталось. А генконтроль всё равно жесточайший.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


авторитет

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 11:29  

цитата ааа иии

...указывают на то, что генетические заболевания есть и противодействие им для общества крайне актуальное и широко известное занятие.

цитата ЧБ

Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями, работала в госпиталях тяжелых заболеваний – рецидивов расстроенной наследственности или очень серьезных травм с нередкими случаями эвтаназии – приговором легкой смерти, на каком бы высоком уровне развития общество ни находилось.
Вот тут любопытно, значит травматизм все-таки есть. Насчет "рецидивов расстроенной наследственности" можно по-разному понимать. Например, если в 150 лет у тебя начало сердечко пошаливать, то это тоже можно записать как рецидив наследственности, особенно если вокруг 200летние старички еще бодро бегают.

цитата ааа иии

Это важно в свете того, какая именно евгеника в ТА.
В ЧБ люди слегка отличаются от ТА. Расовые типы (Мвен Мас, например, типичный негр) уходят, Фай Родис описывается как более крутая версия Веды Конг.

цитата ЧБ

Великое многообразие человеческого облика на Земле, особенно в Эру Общего Труда, когда стали сливаться самые различные расы и народности, превосходило всякое воображение. Всевозможные оттенки волос, глаз, цвета кожи и особенности телосложения сочетались в потомках кхмеро-эвенко-индийцев, испано-русско-японцев, англо-полинезо-зулусо-норвежцев, баско-итало-арабо-индонезийцев и т. д. Перечисление этих бесчисленных комбинаций занимало целые катушки родословных. Широта выбора генетических сочетаний обеспечивала бесконечность жизни без вырождения, то есть беспредельное восхождение человечества. Счастье Земли заключалось в том, что человечество возникло из различных отдаленных групп и создало на историческом пути множество обособлений, культурных и физических. К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную – крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную – с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.

Фай Родис отражала еще одну ступень повышения энергии и универсальности человека, сознательно вырабатываемой в обществе, избегающем гибельной специализации. Фай Родис во всем казалась плотнее, тверже женщины ЭВК – и очертаниями сильного тела с крепким скелетом, и посадкой головы на высокой, но не тонкой шее, и непреклонным взглядом глаз, расставленных шире, чем у Веды, и соответственно большей шириной лба и подбородка.

Помимо этих внешне архаичных черт большей психофизической силы и крепости тела, Родис и внутренне отличалась от Веды Конг. Если к Веде любой потянулся бы безоговорочно и доверчиво, то Родис была бы ограждена чертой, для преодоления которой требовались уверенность и усилие. Если Веда вызывала любовь с первого взгляда, то Родис – преклонение и некоторую опаску.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 11:50  

цитата tick

В ЧБ люди слегка отличаются от ТА. Расовые типы (Мвен Мас, например, типичный негр) уходят, Фай Родис описывается как более крутая версия Веды Конг.

Кстати, это являлось одним из аргументов А.Козловича в его предположении, что действия ЧБ от ТА отделяет больше лет, чем обычно считается.
Хотя основное противоречие более заметно:

цитата Час Быка

Зато их бесконечно волновали стереофильмы о землянах на других планетах, например, недавно заселенной планете Зеленого Солнца в системе Ахернара. Не могли не пленить их воображения великолепные красные люди с Эпсилон Тукана — с этой планетой Земля установила регулярное сообщение.
После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно — протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.
Но оказалось, что браки между землянами и красными туканцами обречены на бесплодие: это принесло немало разочарований. Мощные биологические институты обеих планет сосредоточили свои усилия на преодолении неожиданного препятствия. Никто не сомневался, что трудная задача будет скоро разрешена и слияние двух человечеств, совершенно сходных, но разных по происхождению, станет полным, тем самым бесконечно увеличивая сроки существования человека Земли как вида.
Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.

И одновременно с этим:

цитата Час Быка

«Темное Пламя» — второй наш ЗПЛ — невелик, и мы не сможем послать столько людей, сколько требуется. Управление звездолетом ведут восемь человек, все бессменные, кроме навигаторов. Пять человек сверх этого, считая начальника, — максимум того, что может взять «Темное Пламя» без невыносимого стеснения людей. Мы с горечью сознаем, что наши ЗПЛ еще не более чем опытные машины и те, кто их водит, по существу, испытатели опаснейшего вида передвижения в космосе. Каждый полет, особенно в неведомую область мира, по-прежнему таит в себе гибельный риск…


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 11:56  

цитата Консул

После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно — протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней, на Земле, особенно среди молодежи, вспыхнула эпидемия влюбленности в красных людей.

цитата Консул

«Темное Пламя» — второй наш ЗПЛ — невелик, и мы не сможем послать столько людей, сколько требуется. Управление звездолетом ведут восемь человек, все бессменные, кроме навигаторов. Пять человек сверх этого, считая начальника, — максимум того, что может взять «Темное Пламя» без невыносимого стеснения людей.
И как объяснить?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:01  

цитата Консул

протяженностью в сто восемьдесят парсеков — за семнадцать дней,
Вау. Это. 587 св лет за 17 ДНЕЙ? Вот это скорость... Они ВСЮ Галактику могут пересечь за 8 лет? Вся система Кольца летит в утиль... Зачем она вообще нужна? При таких то скоростях?
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:06  

цитата просточитатель

И как объяснить?
Если взять бритву Оккама и как следует ей взмахнуть, то мы получим два варианта:
1) Ефремов не вычитал текст на логические нестыковки.
2) Экспедиции вручили старьё — реально второй из построенных, а на ЗПЛ новых моделей гоняли рейсовые полёты на Эпсилон. Ну, приблизительно как Чкалову для перелёта через полюс дали бы фанерно-парусиновый Фарман — всё равно шансов мало, так так хоть технику не будет жалко.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:09  

цитата просточитатель

Они ВСЮ Галактику могут пересечь за 8 лет?
Не так. Всю Галактику они могут пересечь за... 17 дней. Потому что это время тратится на: взлететь, доковылять до точки прокола, затормозить на месте. Время полёта в пространстве Тамаса = 0.

цитата просточитатель

При таких то скоростях?
Там дело не в скорости, а в точности вычислений. Скорости там нет, там состояние: был здесь — стал там. Только вот проблема: где именно — там?
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:21  

цитата tick

Чеди, как и все, проходила закалку физическими трудностями
А вот нафига? Ну нафига людям будущего закалка физическими трудностями?

цитата tick

значит травматизм все-таки есть.
И сомнений нет.

цитата tick

В ЧБ люди слегка отличаются от ТА. Расовые типы (Мвен Мас, например, типичный негр) уходят
А иначе и быть не может, со всеми этими родильными островами в тропиках и при общих школах.
Другое дело, что ефремовские идеалы красоты 8-]

цитата просточитатель

И как объяснить?
Тем, что Темное пламя отправляется не по круизному маршруту.


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:27  
А! О! Я нашел третий вариант, не нарушающий бритвы Оккама: у землян "Тёмное Пламя" реально второй и самый модерновый ЗПЛ. А на Тукан они гоняют на туканских же кораблях.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:28  

цитата ааа иии

Ну нафига людям будущего закалка физическими трудностями?


Чтобы не превратиться в мозги на тонких ножках. Нет под рукой текста ТА, там это дословно прописано.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:29  

цитата swealwe

у землян "Тёмное Пламя" реально второй и самый модерновый ЗПЛ. А на Тукан они гоняют на туканских же кораблях.
О получается:-)
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:33  
Жесткий такой фанфик в голову пришел.
Вселенная ТА/ЧБ, могущественные цивилизации рассекают целыми флотилиями, колонизируют направо и налево, хихикая над недоразвитыми и посылая им время от времени сообщения по "Великому Кольцу". Чисто по приколу, чтоб поржать. А в экзаменом на вступление в Звёздную Федерацию является начало массового использования FTL-кораблей и отказ от всяких "Колец".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:34  

цитата swealwe

А на Тукан они гоняют на туканских же кораблях.


А для полетов на Ахернар тоже корабли у Туканцев приобрели?
Скорее это все-таки невычитанный логический ляп. Или сокращение временного разрыва уже после написания книги. Потому что создать устойчивую колонию на Ахернаре за 300 лет от первого разведочного полета, который из этих 300 лет длился почти 100 тоже нереально. Особенно если учесть, что колонизационных транспортов на Земле нет, да и излишков населения не наблюдается.
Ну и упоминание ЗПЛ цефеян, который передал на Землю сведения о Тормансе. Там ведь речь идет не о экспериментальном, а о фактически рейсовом полете. Но в ТА о подобных технологиях только мечтают, причем не одни земляне, а и все их контактеры по Кольцу.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:35  

цитата Jylia

Чтобы не превратиться в мозги на тонких ножках.
Ну да, это каноническое ефремовское, что к могучему интеллекту должны прилагаться пышные сиськи (у женщин) и накачанные бицепсы. Эллинистическая традиция: "В здоровом теле — здоровый дух".
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:35  

цитата swealwe

Жесткий такой фанфик в голову пришел.
Вселенная ТА/ЧБ, могущественные цивилизации рассекают целыми флотилиями, колонизируют направо и налево, хихикая над недоразвитыми и посылая им время от времени сообщения по "Великому Кольцу". Чисто по приколу, чтоб поржать. А в экзаменом на вступление в Звёздную Федерацию является начало массового использования FTL-кораблей и отказ от всяких "Колец"
Ух ты... Однако..
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:36  

цитата Консул

После того как ЗПЛ стали совершать рейсы на Эпсилон Тукана и обратно
Jylia, тут про круизные рейсы на Ахернар — ни слова. Ахернар колонизировался еще на анамезонниках.
–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.


миродержец

Ссылка на сообщение 8 мая 2017 г. 12:38  
swealwe, это не традиция, а элементарная физиология. Бицепсы как у культуриста не нужны, но без физической активности тела мозги работают хуже, это уже давным давно известно.
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
Страницы: 123...328329330331332...429430431    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх