Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...325 326 327 328 329...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

7 мая 2017 г. 02:17

цитировать

сообщение модератора
Gourmand tick

Заканчиваем флудить.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

7 мая 2017 г. 02:18

цитировать

цитата tick
цитата для Gourmand

не смешно. Вавилова сгубили, сгубят и исследователей белка. А белочки и Лысенко будут приносить... как там по вашей цитате...

цитата tick
Радость в МЕ от осознания пользы

радость будут испытывать.

цитата tick
Запрет исследования белка в коммунистическом мире Ефремова — идиотский бред.

Почему? А исследование фуллеронов? Или квазистабильных холоднолинейных анизотропных мегалитов?
Про белочек мы уже поняли, что их надо запретить. Кого ещё?

Извините, но восстановлю про белочек:
Итак. У Ефремова, судя по цитатам, главное — приносимая польза.
Белочки, как и "повышение урожайности с/х культур", могут иметь прикладное значение. А непонятные исследования белка, хренка, булипромазопена — неизвестно. Тогда истинный, упёртый товарищ из МЕ должен сам, сознательно выкинуть из головы бредни про всякие белки, и заняться тем, что приносит пользу. Например, дрессировкой белочек.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

7 мая 2017 г. 02:24

цитировать

цитата Lynx pardinus
И вот что любопытно: при этом они понимают, как обороняться. Фай Родис, даже слегка одурманенная, действовала очень разумно и спокойно (сцена, когда ее пыталась снять в непристойном виде жена Чагаса).

Фай Родис проходила испытания инферно, как делали некоторые историки.

цитата
Чтобы представить меру личного страдания прошлых времен, мы, историки, придумали систему испытаний, условно названных ступенями инфернальности. Это серия не только физических, но и психических мучений, предназначенных для того, чтобы мы, изучающие историю ЭРМ, стали бы ближе к ощущениям предков. Мотивация их поступков и предрассудков сделалась бы понятнее для отдаленных тысячелетиями светлой жизни потомков.

Думаю, что после этого НЛП показалось бы детской забавой.

цитата
Спустя два часа Чеди явилась снова, с пылающими щеками и опущенными глазами. Без слов она подала «звездочку», схватила протянутую руку Родис, приложила ко лбу и внезапно поцеловала. Шепнув: «Простите меня за все», – она выскочила из каюты

Мнемозвездочка, судя по приставке мнемо- — это устройство для записи воспоминаний. Реакция Чеди достаточно показательная.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

7 мая 2017 г. 02:24

цитировать

цитата Lynx pardinus
Фай Родис, даже слегка одурманенная, действовала очень разумно и спокойно

Там не НЛП, там психоактивное вещество, растормаживающее базальные зоны таламуса. Они не просто защищаются, земляне, они совершенно спокойно применяют запретные технологии:

цитата
– Ха! – воскликнули Эвиза и Фай, разом опуская руки.
К ужасу оцепеневших за портьерами женщин, Чойо Чагас и члены Совета Четырех под влиянием гипнотической музыки наклонились вперед и вывалились из кресел

А под гипноз (не) попала не проходившая никаких испытний инферно Чеди Даан.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

7 мая 2017 г. 02:28

цитировать

Вот еще:

цитата
– Они на месте, – тихо сказала Родис, – только…
– Что только? – нетерпеливо воскликнул Чойо Чагас, в два шага пересек комнату и отдернул складчатую драпировку, ничем не отличавшуюся от обивки стен. В нише за ней стоял человек, широко раскрытыми глазами он смотрел на своего господина. Чойо Чагас гневно закричал, но страж не двинулся с места. Чойо Чагас бросился в другую сторону. Родис остановила его жестом.
– Второй тоже ничего не соображает!
– Это ваши шутки? – вне себя спросил владыка.
– Я опасалась встретить непонимание, вроде как вчера с окном, – с оттенком извинения призналась Родис.

P.S. Про то, как они получили разрешение на посадку — я вообще молчу. Блефовали с орбитальной бомбардировкой, очень мило.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

7 мая 2017 г. 02:44

цитировать

цитата swealwe
Там не НЛП, там психоактивное вещество, растормаживающее базальные зоны таламуса. Они не просто защищаются, земляне, они совершенно спокойно применяют запретные технологии:

Спасибо за цитаты. Подзабыла подробности.

философ

7 мая 2017 г. 08:27

цитировать

цитата swealwe
австралийские аборигены — это ветвь расы

цитата Lynx pardinus
Австралийцы вполне успешно целый континент заселили

Континент могут и кролики заселить, а вот до Новой Зеландии добраться... У Гомо сапиенсов биологически обусловленной экспансии не больше, чем у кариеса и леммингов.

философ

7 мая 2017 г. 08:28

цитировать

цитата swealwe
Миссионерская позиция" — это канонический пример подавления сексуальности

Каноническим для подавления будет не регламентация (которая по ведомству камасутр), а фараоново обрезание.

философ

7 мая 2017 г. 10:00

цитировать

цитата ааа иии
Каноническим для подавления будет не регламентация (которая по ведомству камасутр), а фараоново обрезание.

1) В индуизме сексуальность не подавлялась, а корректировалась, так что мимо. (Об этом даже есть в "Лезвии" у Ефремова) 2) Вы путаете термины "каноническое" и "тотальное". 3) Вы выдали на гора замечательный перл сексизма, потому как фараоново обрезание подавляет исключительно женскую сексуальность — мужской сексуальности от подобной операции у партнёрши ни холодно, ни жарко.

цитата ааа иии
а вот до Новой Зеландии добраться...

Вообще-то, изначально эти ребята добрались до Мадагаскара, восточного побережья Африки, множества архипелагов на северо-востоке Индийского океана и Папуа. В Австралии же мы видим вырождение ветви из-за того, что территории было много, а ресурсов на них — мало. Что, впрочем, не помешало им добраться до Тасмании и островов Меланезии и еще чего-то там около Филиппин.
Вывод: учите матчасть.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

7 мая 2017 г. 10:14

цитировать

цитата swealwe
В индуизме сексуальность не подавлялась ... изначально эти ребята добрались до Мадагаскара ... вырождение ветви

Спасибо, достаточно. Серьезный разговор закончен.

философ

7 мая 2017 г. 10:32

цитировать

ааа иии, а он и не начинался. Нельзя серьёзно разговаривать с теми, чьё представление о мире отличается на уровне вплоть до семантики. Всё это было исключительно для того, чтобы другие люди почитали и выбрали для себя.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

7 мая 2017 г. 11:38

цитировать

Напомню, что разговор об австралийских аборигенах (которые НЕ лемминги, чтоб совсем безрассудно переть не пойми зачем за горизонт) начался с вопроса, есть ли в ТА стремление к космической экспансии)
По-прежнему полагаю, что должно быть, ибо всегда найдутся те, "кому опостылели страны отцов". При наличии мало-мальски разумных причин (зачем нам база на Луне? Ну... гелий-3 добывать! А там и использовать его научимся)))) и технической возможности они станут "первыми людьми на первом плоту".

Про подавление сексуальности еще раз процитирую ЧБ.

От метаний из одной крайности в другую не получается половое воспитание.
    — А разве оно есть у вас? — последовал вопрос.
    — Есть, и считается очень важным. Надо научиться быть хозяином
своего тела, не подавляя желаний и не подчиняясь им до распущенности.
    — (…)
Биохимия человека такова, что требует постоянной алертности мозга на
одну пятую часть его мощности, а это поддерживается лишь уровнем
кетостеронов — гормонов пола в крови. За это человек расплачивается,
выражаясь вашими словами, постоянной эротической остротой чувства.
Если тормозить это чувство слишком долго, то возникают нервные надломы
и психосдвиги, то вне запное и порабощающее влечение к случайным
партнерам, что в старину у нас звалось несчастной любовью.
    — Следовательно,   надо   разряжаться и делать   это импульсно,
вспышками. (...) А как же любовь? Ведь импульс не может длиться долго?
    — Древняя ошибка! Человек поднялся до настоящей любви, но здесь у
вас продолжают считать по-пещерному, что любовь только страсть, а
страсть только половое соединение. Надо ли говорить вам, насколько
истинная влюбленность богаче, ярче, продолжительнее?   То   великое
соответствие всем стремлениям, вкусам, мечтам, что можно назвать
любовью, и у нас на Земле не находится легко и просто. Для нас любовь
— священное слово, означающее чувство всеобъемлющее и многогранное. Но
и в самом узком своем смысле чисто физическая, половая любовь никогда
не имеет одностороннего оттенка. Это больше чем наслаждение, это
служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей . А коварную силу неразряженных гормонов мы научились выпускать на волю, создавая внутреннее спокойствие и гармонию...
    — Неужели на Земле не научились регулировать эту силу химически,
лекарством? — задал вопрос знакомый Эвизе нейрохирург.
    — Лучше не вмешиваться   в сложнейшую вязь гормонов, держащих
психофизиологическую основу индивида, а идти естественным   путем
эротического воспитания.
    — И вы обучаете эротике   девушек и юношей?   Неслыханно!   —
воскликнул нейрохирург.
    — На Земле это началось несколько тысяч лет назад. Храмовая
эротика Древней Греции, Финикии, Индии, возведенная в религиозное
служение. Девадази — храмовые танцовщицы изучали и практиковали Эрос такой интенсивности, чтобы полностью исчерпать сексуальные стремления и перевести человека на иные помыслы. Таковы и тантрическле обряды для женщин.
    — Значит, на Земле всегда существовал культ страсти и женщины? —
спросила немолодая слушательница. — У нас сразу же начнется разговор о
разнузданности и разврате...
    — Вовсе нет! В первобытных обществах, сложившихся задолго до
коммунистических эр, женщины низводились до роли рабочего скота.
Существовали якобы "священные" обряды специальных операций, как, например, клиторотомия, чтобы лишить женщину сексуального наслаждения.
    — Зачем? — испуганно воскликнули тормансиане.
    — Чтобы женщина ничего не требовала, а покорно   исполняла свои обязанности прислуги и деторожающего механизма.
    — Каковы же были у них дети?
    — Темные и жестокие дикари, разве могло бы быть иначе?
    (…)
    — Все достижимо при умном и серьезном подходе к вопросам пола.
Нет ничего унизительнее и противнее для му жчины, чем   женщина,
требующая от него невозможного. Женщине оскорбительна необходимость
самоограничения, обязанность "спасать любовь", как говорилось встарь.
Оба пола должны одинаково серьезно относиться к сексуальной стороне
жизни...
(…)-Что вы практикуете — начальное, так сказать, знакомство
каждой пары?
    — Конечно! Чтобы стать парой надолго влюбленных.
    — А если не выйдет надолго?
    — Оба получат разрядку, будучи обучены Эросу.
   (...) ревности нет. Это остаток первобытного полового отбора — соперничества   за   самку,   за самца — все равно. (...) Чтобы
не смели ставить кого -то выше, считать лучше! А наши сильные,
спокойные женщины и мужчины не ревнивы, принимая даж е временное
непонимание. Но знают, что высшее счастье человека всегда на краю его
сил!

миротворец

7 мая 2017 г. 11:46

цитировать

цитата Lynx pardinus
При наличии мало-мальски разумных причин

так в этом и проблема. Хозяйство плановое. Старцы определяют, куда направить ресурсы.
А про сексуальность... общие слова, правильные, наверное, но как это выглядит на практике? Йогой занимаются? Дома терпимости открывают? У Замятина описано, у Ефремова — пока не вижу.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

7 мая 2017 г. 11:49

цитировать

Lynx pardinus, дьявол кроется в деталях.
1) "До распущенности": кто определяет, где распущенность — а где еще норма?
2) "Тормозить слишком долго" — тоже предельно индивидуально, кому-то и год не срок, кого-то через два дня накроет.
3) "Иногда даже подчиняясь". А иногда — нет? Кто третейский судья?
4) О! За кусочек с девадаси — гран мерси, это было как раз то, что мне было лень искать касательно того, что "в индуизме сексуальность корректировали, а не подавляли".
5) Да-да, именно женщина. Сексизм, чо, он и сейчас буйным цветом цветёт, как мы только что убедились.

"Всё, что происходит между умственно полноценными партнёрами по добровольному согласию, не может являться целью постороннего вмешательства с целью регулирования". У Ефремова этот принцип нарушен.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

активист

7 мая 2017 г. 12:18

цитировать

Кстати, нащупала (для себя) объяснение этому "сидению в колыбели" помимо отсутствия удобных планет поблизости)) Мы тут актуальность исследований в мире Ефремова обсуждали...
Первоначальный толчок для того, чтоб начать исследование/сесть на каравеллу/забраться в ракету — любопытство (доказывать не буду, это личное ощущение).
Но чтобы его удовлетворить, потребуются серьезные усилия и расходы. И вот тут надо будет не лукавя обосновать актуальность этих усилий для общества.
Люди в ТА сознательные, даже сверхсознательные, друг друга обманывать не станут.
Поэтому если сегодняшняя необходимость в исследовании дальних галактик/полете на другую планету отсутствует (пусть и есть слабая вероятность, что завтра-послезавтра это потребуется) — сама идея исследования/полета может не пройти через фильтр в мозгу у самого исследователя/путешественника. Нельзя же удовлетворять собственное любопытство, пока (подставить нужное)!
Вот и сидят на месте.

Усилия-то окупятся (экономически и в смысле увеличения радости, см. письмо руководителя НАСА монахине), но неизвестно когда и как, в фундаментальной науке и космических полетах это малопредсказуемо.

Собственно, само письмо http://lionet.livejournal.com/114407.html

активист

7 мая 2017 г. 12:36

цитировать

цитата swealwe
1) "До распущенности": кто определяет, где распущенность — а где еще норма?

Самой интересно. Можно предположить, что сознательные товарищи определяют сами, прислушиваясь к своим ощущениям.

2) "Тормозить слишком долго" — тоже предельно индивидуально, кому-то и год не срок, кого-то через два дня накроет.

по идее, должно определяться именно индивидуально. Опять же, все сознательные и спокойно говорят на подобные темы (помнится, в ЧБ что-то было про множество оттенков чувств, для которых есть отдельные слова в языке Земли).

3) "Иногда даже подчиняясь". А иногда — нет? Кто третейский судья?

Я поняла это примерно как "все сложившиеся пары на всякий случай консультируются с генетиками, и, если прогноз неблагоприятный, просто не заводят детей друг от друга".

4) О! За кусочек с девадаси — гран мерси, это было как раз то, что мне было лень искать касательно того, что "в индуизме сексуальность корректировали, а не подавляли".
Пожалуйста) Удовлетворить потребность до предела, чтоб спокойно заняться другими делами — это вроде не подавление.

5) Да-да, именно женщина. Сексизм, чо, он и сейчас буйным цветом цветёт, как мы только что убедились.
Это про клиторотомию? Да.

"Всё, что происходит между умственно полноценными партнёрами по добровольному согласию, не может являться целью постороннего вмешательства с целью регулирования". У Ефремова этот принцип нарушен.

Лично я вмешательства общества в "милые личные тайны, единственные, что остались на Земле", не вижу. Общественный консенсус по поводу "не заводить детей, если прогноз неблагоприятный", вполне понятен: если заботиться о мере счастья в жизни человека, придется вспомнить, что качество жизни зависит от здоровья.
могу ошибаться, но тут наверняка контрацепция, а не аборт...

цитата Gourmand
цитата Lynx pardinus
При наличии мало-мальски разумных причин

так в этом и проблема. Хозяйство плановое. Старцы определяют, куда направить ресурсы.

Выше написала про любопытство)))

миротворец

7 мая 2017 г. 13:26

цитировать

Кстати, у Стругацких всё совсем не так. Там у каждого индекс социальной значимости (если не путаю) и в пределах этого индекса человек может распоряжаться ресурсами по своему усмотрению.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

7 мая 2017 г. 14:04

цитировать

цитата Lynx pardinus
Вот и сидят на месте.

Тут следует учитывать, что для мира Туманности Андромеды космические полеты не есть что-то новое или возбуждающее уже как несколько тысяч лет.
- к звездам? Летаем. Очень дорого и опасно.
- инопланетяне? Существуют, переписываемся, в гости ждем и сами собираемся.
- космоиндустрия? давеча экспериментальная установка гикнулась, на совете разбор был.
- сырье с других планет? Для ювелирной промышленности импортируем кой-чего, биотех там, на Венере...
- жить? «Надир» обитаем 400 лет, но больше мы так делать не станем.
В этом одно из немногих пересечений с Миром Полдня АБС, и тут и там космос уже всех достал. Поэтому восторг и с прикрученным фитилем.

авторитет

7 мая 2017 г. 14:47

цитировать

цитата ааа иии
В этом одно из немногих пересечений с Миром Полдня АБС, и тут и там космос уже всех достал. Поэтому восторг и с прикрученным фитилем.

Простите, но по-моему, у Ефремова как раз есть восторг от космоса, и еще ого-го какой. Даже в Часе Быка, который написан уже в конце 60х, есть феерическая картина погружения в пространство Тамаса. А уж Туманность Андромеды этим восторгом пронизана от начала и до конца.
У Стругацких уже в "Стажерах" почти всегда космос — это просто место для работы. Ну попадаются иногда загадки, но они не стоят того, чтобы ломались человеческие судьбы. Далее в МП однозначно космос скучен, и даже загадки космоса интересуют далеко не всех. Рассказ "О странствующих и путешествующих" написан в 1962г, там все просто кричит, что в 22-м веке космос стал обыденным.

философ

7 мая 2017 г. 15:31

цитировать

цитата tick
по-моему, у Ефремова как раз есть восторг от космоса, и еще ого-го какой.

ОК, принято, согласен. Хотя Ефремова танцульки и геология явно волнуют сильнее безбрежных просторов, описывает он их с должным эпохе пафосом.
Это у людей из ТА восторг с прикрученным фитильком и даже в Совете висят картины типа "Остался один". ;-)