| автор |
сообщение |
heruer 
авторитет
 
|
 13 сентября 2023 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickтак что, базовых текстов по сути три — Хоббит, Властелин Колец и Сильмариллион,
безусловно
"четырех" это просто моя описка, прошу прощения. Я имел в виду именно перечисленные вами произведения. |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
tick
авторитет
|
|
tick
авторитет
|
|
13 сентября 2023 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Текст ВК если и основан на Алой книге любого извода, то как Останкинская башня на материковой породе. А каковой могла бы являться причина столь позднего (от 200г. Четвёртой эпохи до почти современности) переписывания истории Войны за Кольцо? Что было, по-вашему, в исходных воспоминаниях хоббита по имени Маура Лабинги, такого, что не устроило его поздних читателей и копиистов? |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Elentirmo
активист
|
|
13 сентября 2023 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хочу предложить вашему вниманию примерную схему последовательности прочтения качественных русских изданий книг Толкина и о Толкине. Заодно по обложкам можно определить, какие именно переводы я предлагаю в качестве лучших из ныне имеющихся. Схема не догматическая, разветвляющаяся, потому возможны варианты. В схему включены книги, вышедшие на данный момент.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
13 сентября 2023 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickА каковой могла бы являться причина столь позднего (от 200г. Четвёртой эпохи до почти современности) переписывания истории Войны за Кольцо? Тяжелый вопрос.
Можно спроецировать историю самого Толкина: почти случайный успех "сказки для детей" на историческом материале, предложение издателя продолжить, попытка продать беллетризированную кандидатскую и т.д.
Или, как в случае с Дюма, это попытка встроиться в вальтерскоттовский тренд на эпоху и персонажей (и пусть кто только скажет, что Арагорн не из "кавалеров"), только для арнорской старины.
Упражнение в переводе путешественника по параллельным мирам. Адаптационная эвристика Сапковского — а что, он тоже баловался стихами, языками и... Так можно опуститься до художественного заявления претензий на историческую монополию торговли табаком — аналогично завозу священных книг в танский Китай.
Но.
Учитывая отчетливые нотки отторжения технического прогресса (звучавшие еще в Хоббите), почти булгаковской тоски по уюту и спокойствию, безальтернативного орочьего зла, лейтмотив невыкорчеванных корней зла и необходимости вооруженной борьбы при четкой апатии социума — при общей элегичности (которая равна не-мобилизационности), — кто-то, умеренно правый политически, попытался рассказать современникам как начиналось государство элессаров, на кого оно опиралось изначально и что там было с начала криво-прямо, раз дошло до нынешнего положения дел.
цитата tickЧто было, по-вашему, в исходных воспоминаниях хоббита по имени Маура Лабинги, такого, что не устроило его поздних читателей и копиистов? После некоторых изысканий, выяснил, что это криптоним Фродо.
Скорее всего, они были недостаточно хоббитанскими для одних и чересчур нечеловеческими для других. Сколько в тексте Х и ВК отсылок к тому, что с чистотой рода Бэггинсов что-то не так, да и по линии Фродо какие-то темные истории. С другой стороны, проскальзывает в ВК некоторое недовольство склонностью хоббитов рассказывать долго, церемонно, на старый лад, а потом ляпать не к месту правду-матку или секретные сведения во вред себе и окружающим.
Ну и охотников читать средневековые тексты в подлиннике реально мало, а воспоминания очевидцев-ветеранов
... всё вдруг или в результате измены, названия мест, даты, имена гуляют, мнение вместо виденного, байки как непреложный факт, а уж матчать... Увы, часто приходится убеждаться в том, что фронтовики не знают элементарных вещей из военного дела, когда пытаются писать о войне. Или подводит память, или их опыт узкий ... «Карабин с оптическим прицелом» или «градуированная сетка прицела» у снайперского карабина — это цветочки… Попадаешь в нелепое положение, когда рукопись ветерана, израненного, проведшего под смертными крылами четыре года, оказывается битком набита элементарными ошибками. У писавшего/составившего приложения точка зрения не сквайра из захолустья. Да и сам текст — удивительно малое число диалектизмов, понятным только своим отсылок, описаний через сравнение с родным хутором, любопытная позиция по отношению к хоббитам в целом, нуворуа Мэрри, Пину, приключения которых ну уж явно не плоды многочасовых интервью под стенограмму... |
|
|
cakypa
авторитет
|
|
15 сентября 2023 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В описании серии Дж. Р. Р. Толкин с иллюстрациями Д. Гордеева указано: цитата по нелепой случайности первая и вторая части были изданы в «старом» сокращённом варианте. Особенно это коснулось второй части, где сокращения были очень значительные. В 2015 г. вторая часть была выпущена в переводе без сокращений. Вопрос: а первый том так и остался с сокращениями? Количество страниц у изданий 2014 и 2018 годов одинаковое.
|
–––
фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 сентября 2023 г. 20:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
https://xn--80aa3ak5a.xn--p1ai/news/analo...
В Перми провели просветительскую сессию насчет автефактов Толкина и современной науки.
Довольно беспомощно, нсчет веревок лучше бы со специалистом по такелажу.
Хотя идея, что дальнобойность Ока позволяет вычислить кривизну поверхности Арды, нравится (умеренно, прозрачность воздуха тоже существенна).
И сравнение нейросетей с Кольцом тоже ничего — вроде, практически разумное и решения некие принимает, ан нет.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
23 сентября 2023 г. 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count YorgaСтатья Тома Шиппи Толкин и " этот благородный северный дух " Моя не понимай
цитата Они также обозначают тот момент — обратный событиям времён самого Толкина — когда Старый мир варварского прошлого является спасти Новый мир цивилизованной метрополии Гондора. Всё наоборот — роханцы молодой мир, Гондор старый.
цитата Один из образов северной эстетики, ставший весьма обычным в романах и фильмах — это «похороны викинга». Чистая романтика без связи с реальностью.
цитата «А пока, — перебил он себя, вставая, и его борода грозно встопорщилась, — мы должны сохранять спокойное мужество» навязчивая идея британского истеблишмента, не боле «Your Courage, Your Cheerfulness, Your Resolution Will Bring Us Victory», над которым издевался, вроде, еще Лен Дейтон. |
|
|
Venzz
магистр
|
|
23 сентября 2023 г. 23:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииВсё наоборот — роханцы молодой мир, Гондор старый.
Угу, Гондор это Поздняя Римская империя (тень могучей ранней), роханцы это варвары-федераты, а Мордор это гунны и примкнувшие к ним варвары. |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
24 сентября 2023 г. 05:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мир Средиземья, вероятно, плоский. Иначе Оку пришлось бы уметь смотреть за угол
Он не плоский, он вогнутый. Саракш, короче, ну или Пеллюсидар. |
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 сентября 2023 г. 08:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Venzz роханцы это варвары-федераты По ВК, все же, союзники, гуннов и в составе римских войск было навалом.
О, кстати! А куда делись к моменту Войны за Кольцо из Гондора все наемники, вроде Арагорна? Боромиру и пути в Имладрис не у кого было спросить. |
|
|
AndT
авторитет
|
|
24 сентября 2023 г. 10:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SprinskyОн не плоский, он вогнутый. Саракш, короче, ну или Пеллюсидар.
Насколько помню, в Пеллюсидаре царил вечный день, чего не наблюдается в Средиземье. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 сентября 2023 г. 12:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTв Пеллюсидаре царил вечный день, чего не наблюдается в Средиземье. Тогда, значит, Валинор в Пеллюсидаре — им там нужно было искусственное освещение от Древ |
|
|
heruer
авторитет
|
|
24 сентября 2023 г. 12:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииидальнобойность Ока позволяет вычислить кривизну поверхности Арды
Арды Питера Джексона? :) |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
AndT
авторитет
|
|
24 сентября 2023 г. 13:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииТогда, значит, Валинор в Пеллюсидаре — им там нужно было искусственное освещение от Древ
Деревья растут на поверхности планеты, в Пеллюсидаре источник света -
отдельное светило, не связанное с пелюсидарской поверхностью. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 сентября 2023 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndTеревья растут на поверхности планеты, Внутренняя поверхность тоже поверхность
цитата AndTв Пеллюсидаре источник света — отдельное светило, ну не имелся в виду именно тарзановский вариант. Просто Полая Земля со входом через некий разлом или шлюз.
цитата heruerАрды Питера Джексона? Нет, это никому не интересно.Вне |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Venzz
магистр
|
|
24 сентября 2023 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПо ВК, все же, союзники, гуннов и в составе римских войск было навалом.
У рханцев именно федератские взаимоотношения. Варвары, которые получили земли империи для жительства в обмен на защиту империи от других варваров, типа гуннов/людей повозок. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
24 сентября 2023 г. 23:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииНет, это никому не интересно.Вне
Но там написано:
Око Саурона — это огненный глаз гигантских размеров, с помощью которого антагонист «Властелина Колец» Саурон может заглянуть в любой уголок Средиземья. Око находится на вершине высокой башни, может поворачиваться и глядеть в разные стороны.
А это реалии Джексона :)
У Толкина в книгах Око это символ в геральдике и метафора самого Саурона |
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
цитировать