Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества»

Джон Рональд Руэл Толкин. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...462 463 464 465 466...510 511 512 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 сентября 2023 г. 10:00

цитировать

цитата Komissar
Что была за причина неприязни и почему после гибели Орофера в войне Последнего Союза эта связь прервалась — интересный вопрос.

1. В обоих королевствах сменились правители, изменилась личная связь, существовавшая тысячи лет
2. Мы тут жили тысячи лет тихо и мирно, а потом появились ЭТИ — пришлые заморские (нолдор), и выскочки-воображалы (синдар) и принесли к нам сюда войны и гибель. Втянули нас в НЕ НАШУ войну. мы туда пошли и много наших полегло, а у соседей ЭТИ всем заправляют.
3. Это было братское королевство. а теперь что
4. Чье Южное Зеленолесье?

Вероятно только когда в этом самом Южном Зеленлесье появился Дол Гулдур (то есть еще через 1000 лет) эта война для лесных эльфов стала относительно НАШЕЙ.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

9 сентября 2023 г. 11:20

цитировать

цитата ааа иии
Сказать-то можно, но связи с людьми Востока и Юга у Мордора есть однозначно. Из Дул-Гулдура и Горлум вернулся, если что, даже после пыток и допросов.

Описался. Читать: по приложениям Дул-Гулдур в постоянном контакте с Мордором, а тот проходной двор. И если Горлум вернулся из пыточных Саурона... Почему лесной замок, в котором только Гэндальф тайно бывал несколько раз, д.б. более эффективен?
Есть же любопытный нюанс: Гимли, вот, понятия не имеет, что ему в Лориэне хана по факту происхождения. Но гномы в "Хоббите" осведомлены, что тюрьма Некроманта из Дул-Гулдура это хреново.

авторитет

9 сентября 2023 г. 13:41

цитировать

"А как прикажете охранять вулкан"? Охранять возможные дороги на вулкан, конечно, а еще поставить сторожевой пункт с обзором местности вроде Остирита в сериале и хотя бы одного крылатого назгула или других летающих существ
И что-то не пойму, вы опять про то, что у Саурона "гуманные" темницы и хуже Лориэна? От Саурона выходят, из Лориэна нет? Это уже вообще слишком даже при моей антипатии к Галадриэль, он никак не лучше Галадриэль

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

9 сентября 2023 г. 13:46

цитировать

цитата Phantom_dream
"А как прикажете охранять вулкан"? Охранять возможные дороги на вулкан, конечно, а еще поставить сторожевой пункт с обзором местности вроде Остирита в сериале и хотя бы одного крылатого назгула или других летающих существ

Конечно! Поэтому и невозможно было Фродо прилететь на орлах

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 сентября 2023 г. 19:05

цитировать

цитата просточитатель
Поэтому и невозможно было Фродо прилететь на орлах

трактовка Толкина
уровень: партия в настолку

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

9 сентября 2023 г. 20:55

цитировать

цитата Phantom_dream
Охранять возможные дороги на вулкан,

Передвижение хранителей по дорогам Мордора относится к типу "чудом уцелели". А к самому вулкану дорога одна и та прямо из Барад-Дура.

цитата Phantom_dream
От Саурона выходят, из Лориэна нет?

Но похоже же? Есть, конечно, вариант "холма добрых соседей", но он всегда есть.

цитата Phantom_dream
а еще поставить сторожевой пункт с обзором

Зачем?! Оркам и людям надевший Кольцо не виден, а у Саурона Око.

авторитет

9 сентября 2023 г. 21:19

цитировать

Нет, не похоже. Отец Торина из темниц так и не вышел. Горлуму позволили сбежать, чтобы искал то, на чем помешан

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

9 сентября 2023 г. 21:20

цитировать

цитата Phantom_dream
Отец Торина из темниц так и не вышел.

Это так..

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 сентября 2023 г. 21:23

цитировать

Око плохо следит, если там одна дорога от крепости и по ней враги и шли и дошли

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

9 сентября 2023 г. 22:50

цитировать

цитата Phantom_dream
Горлуму позволили сбежать, чтобы искал то, на чем помешан

История с Горлумом на дереве и набегом орков говорит против этого "позволили".
Но на исходный тезис это не влияет.

цитата Phantom_dream
Око плохо следит

Око следит великолепно и за дорогой в сейсмоопасной зоне также. Но в критический момент отвлечено событиями на Западе, о чем автор регулярно напоминал.

авторитет

10 сентября 2023 г. 01:00

цитировать

Э, история с Горлумом свидетельствует именно что позволили. Эльфы так и подозревали, что набег был приурочен к тому, чтобы он сбежал и от них, что это сговор. И сам Горлум что-то твердил о "новых славных друзьях, которые помогут отомстить" или вроде того. Я не понимаю, почему вы так стараетесь обелить Саурона, Саурон еще до этого отличился жестокими и тупыми убийствами пленников и издевательствами, и когда сам стал главным темным лордом, ничуть не лучше
Око отвлекается, поэтому и нужны стражи, которые не отвлекаются

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 сентября 2023 г. 01:32

цитировать

цитата Phantom_dream
Э, история с Горлумом свидетельствует именно что позволили

именно так! Там еще гном сравнивал со своим пленением. Во времена Хоббита

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 сентября 2023 г. 01:46

цитировать

И Саурон скармливал пленников Шелоб. Это прямо написано в книге. Саурон не лучше Галадриэли

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 сентября 2023 г. 01:47

цитировать

цитата Phantom_dream
И Саурон скармливал пленников Шелоб. Это прямо написано в книге. Саурон не лучше Галадриэли

Именно так !

–––
Чтение-Сила

философ

10 сентября 2023 г. 08:49

цитировать

цитата Phantom_dream
Э, история с Горлумом свидетельствует именно что позволили

Вывести за ворота, дав пинка в нужную сторону (предупредив, если что, свяжемся) или ставить спектакль "Горлум бежит из Барад-дура" с целью убедить поганца, что он спасся, сам — свидетельства совершенно разного.

цитата Phantom_dream
Саурона, Саурон еще до этого отличился жестокими и тупыми убийствами пленников и издевательствами, и когда сам стал главным темным лордом, ничуть не лучше

Обсуждалось сравнение Дул-Гулдура с Лориэном по репутации и фактам.
Точно так же можно сравнить лориэнские харчи с походной пищей орков, не привлекая этические оценки главы государства.

цитата Phantom_dream
Око отвлекается, поэтому и нужны стражи, которые не отвлекаются

1. На входе в сторожевую башню Кирит-Унгола стоит сигнализация, но толку от этого дренчера? Отвлекаются же даже назгулы — три раза прозевали Фродо.
2. Такое впечатление, предполагаете что Саурон должен бы бы, как разумный Темный, принять все возможные меры для отражения проникновения пары хоббитов с проводником.
Но весь Гэндальф-план стоит на непонимании противником отношения Светлых к Кольцу.
Да и чем поможет бдительная стража, если к Роковой горе придет эльфийский воитель, из тех, от которых назгулы разбегаются? Или если прилетит орел.

авторитет

10 сентября 2023 г. 14:01

цитировать

Урук знали, что Горлум тут бегает, но не ловили его по приказу, если я не ошибаюсь. Так о чем спор? Он не сам сбежал.
Еду сравнивать можно без этических оценок, но не темницы. Если они были у Галадриэль в Лориэне вообще (такая Галадриэль, какая она в сериале, точно должна была сделать, и вряд ли лучше темниц Дол-Гулдура, но лориэнская, кто знает)
Насчет бдительности вот именно это самое поразительное, они уже засекли лазутчиков — сигнализация, кольчуга, побег, и? И никто ничего. Урук, посланные выслеживать, ссорятся и даже сами убивают один другого, а Саурон вовсе отвернулся. Зная о непойманных лазутчиках почти рядом. Это Саурон думал, что урук из кожи вон лезть будут ловить? Так они и будут стараться ради такого правителя

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)

философ

10 сентября 2023 г. 14:09

цитировать

цитата Phantom_dream
Насчет бдительности вот именно это самое поразительное, они уже засекли лазутчиков — сигнализация, кольчуга, побег, и? И никто ничего

Очень удивительно!

–––
Чтение-Сила

авторитет

10 сентября 2023 г. 14:39

цитировать

цитата Komissar
Хотя, конечно, то, что Ородруин никем не охранялся — это такая ржака, что не пересказать.

цитата ааа иии
А как прикажете охранять вулкан?

цитата ааа иии
Но весь Гэндальф-план стоит на непонимании противником отношения Светлых к Кольцу.

Именно
Вулкан не охраняется потому, что никому в голову не приходит, что его нужно охранять
А это не приходит в голову потому, что немыслима само допущение, что кольцо кто-то захочет уничтожить, а не использовать

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

философ

10 сентября 2023 г. 16:41

цитировать

цитата Phantom_dream
Урук знали, что Горлум тут бегает, но не ловили его по приказу, если я не ошибаюсь. Так о чем спор? Он не сам сбежал.

Приказ оркам ожидается-то в любом случае. Но если Горлума выпускают на волю внутри Мордора, в откормочную Шелоб, которая черти-где по отношению к последним известным координатам Кольца ... Очень сложно и почти бессмысленно.

цитата Phantom_dream
Насчет бдительности вот именно это самое поразительное

Реалистичность в фэнтези тогда и сейчас была редким гостем, да уж.

цитата Phantom_dream
Зная о непойманных лазутчиках почти рядом.

Надо учитывать, перевалы сторожили не просто так, гондорских коммандос хватало буквально в нескольких лигах от ставки Главного назгула. Т.е., сам факт чего-то такого мог быть и не доложен на самый на верх, дело-то обычное, предсказуемое. Шороху наделала мифрильная кольчужка подозрительного размера.
Как только, отреагировали сразу. Патрули следопытов в пустыне и так любимая Наполеоном смена приказов.

цитата Phantom_dream
Так они и будут стараться ради такого правителя

Есть соблазн и в этом увидеть воспоминание о Первой мировой, проблемах с дисциплиной, восстания и т.д. Образ Сэма как бы намекает.

авторитет

10 сентября 2023 г. 20:23

цитировать

Я не найду цитаты, в которой сказано, как я помню, что Саурона немного волновали эти два лазутчика, но это не было его главной заботой. Саурон поступил опрометчиво, потому что цель у этих лазутчиков должна быть, а она ему все еще не известна, и это вполне могут быть диверсанты, а если до него дошла история с ранением паучихи, так еще и реально опасные. (У Галадриэль Лориэн охраняется тщательнее)

–––
Там твоя волна —
Вихри света и тепла, Но разрушает всё Заклятие мое. (с)