| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
 29 октября 2020 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga ganhlery А "Бордель на Розенштрассе " ? Я правда как купил, так больше и не перечитывал
Я тоже только раз его читал, лет 17-18 назад. Очень понравился. Фантастики, собственно, нет. Кроме вымышленного города Миренбурга.
Ну, как по мне, не слишком уступает романам о Пятницком. Просто вещь более камерная.
З.Ы. Помню, была инфа в теме, что перевод сделан с немецкого. |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
arcanum
магистр
|
|
29 октября 2020 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash поклонники позднего Муркока (это ценители большой и экспериментальной прозы)
это никакая не экспериментальная проза. Это просто чуть более усложненная проза по сравнению с ученическими, корявыми, положа руку на сердце, коммерческими поделками Муркока конца 60-х-начала 70-х. Которые он писал сугубо денег ради — хотя и с определенным хулиганством и молодой энергией. Это не "Дальгрен" и не "Дом листьев". Просто нормальная, более взрослая фантастика, по сравнению с ранними опусами, идеальную аудиторию которых, кстати, действительно прекрасно описал Гейман в своем рассказе, я аж ностальгическую слезу пустил — подростки.
цитата negrash почему "Пьят" так плохо идет? потому что поклонники большой прозы, в принципе, не обратят внимания на издания "ККФ"
эти поклонники отнюдь не снобы и обладают при этом гораздо более широким кругозором вкупе с более широким интеллектуальны инструментарием для понимания качественной прозы — надо было лишь донести до них информацию, что вышла такая книга. Чего не произошло от слова совсем. С одной строны у ККФ нет ни выходов, ни ресурсов на то, чтобы достучаться до мейнстримных персоналий и критиков, с другой — не доработали этот момент, увы. А у Пьята были все шансы вызвать к себе определенный интерес в этой среде, благо вещь написана прекрасно, при этом экзотична самим фактом своего содержания.
цитата negrash Почему я и ратую в дальнейшем за чередование томов. Это позволит собранию протянуть подольше.
повторюсь, это чисто умозрительная конструкция. Оно или будет продаваться, или заглохнет — это не просчитываемо. А подобное чередование только внесет лишнюю чехарду и отпугнет часть покупателей. Вроде меня. Если вначале я дико обрадовался, узнав, что ККФ будет издавать М., то поняв, что супер-пупер издание начнется с очередного пережевывания десятки раз изданного — пардон, без меня. Пару книг купил, понял, что нет, есть масса более крутых книг, на которые можно потратить деньги. А я действительно очень большой поклонник автора.
цитата negrash Как поверили, "Эрикезе" стали расхватывать.
вопросы веры и неверия это настолько скользкие материи, что подогнать подних можно любую концепцию. Это не показатель. Сегодня они верят, завтра нет, послезавтра рубль рубанется еще на 20 процентов — и хоть чередуй, хоть не чередуй, все равно получишь... ну, вы поняли. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 21:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum это никакая не экспериментальная проза. Это просто чуть более усложненная проза по сравнению с ученическими, корявыми, положа руку на сердце, коммерческими поделками Муркока конца 60-х-начала 70-х.
Да, первые редакции были корявыми, потом, уже набравшись опыта, Муркок их переделал. Это идеальное попадание в массового читателя. Встретились юный графоман и умудренный годами блестящий редактор в одном лице — и породили культовые книги. Нравятся Вам они или нет, но это — одни из наиболее значимых произведений классического фэнтези.
А писал ли автор книгу ради денег или по воле души — вот не имеет ровно никакого значения. Хайнлайн говорил, что большинство книг написал ради денег. И что? Это умаляет их значимость или качество? Да ничуть!
цитата arcanum надо было лишь донести до них информацию, что вышла такая книга
И они бы ее не взяли. Вернее, они бы взяли. Все 200 человек. Полагаю, у Вас просто определенный круг знакомых — и Вы не очень хорошо понимаете, как это работает. Если бы тот же "Пьят" вышел в "Симпозиуме", тираж в 2000 экз. ушел бы в разы быстрее. У них свой круг читателей.
цитата arcanum А я действительно очень большой поклонник автора.
И при этом Вы не взяли всех книг и так отзываетесь о главных хитах автора? Значит, Вы просто фанат позднего Муркока.
цитата arcanum Сегодня они верят, завтра нет, послезавтра рубль рубанется еще на 20 процентов — и хоть чередуй, хоть не чередуй, все равно получишь... ну, вы поняли.
Основные покупатели субкультурных издательств, а "ККФ" — это издательство, работающее на узкую прослойку читателей, не считают денег на хобби. Они всё равно будут брать, только если глобально всё не рухнет. Не дай-то Бог! |
|
|
ArK
авторитет
|
|
ArK
авторитет
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
29 октября 2020 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ArK И Хокмуна тоже
Ну, Sword of Dawn и Runestaff еще можно как-то ассоциировать с мечами и жезлами Таро.
А Jewel in the Skull и Mad God's Amulet каким боком? |
–––
White Noise / Black Silence |
|
|
arcanum
магистр
|
|
29 октября 2020 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash А писал ли автор книгу ради денег или по воле души — вот не имеет ровно никакого значения.
в случае с М. имеет. Потому что, разница между коммерческой серией героических "хрясь-тыдыщь" и тем, что он стал писать, получив определенную свободу (и прокачав литературный скилл) — видна невооруженным взглядом, там пропасть целая. Чувак Борхесом тогда вдохновлялся, по его словам, новой французской волной и прочими высоколобыми экзерсисами — ему эти "эльрики" были до одного места. Поэтому, кстати, и получились, возможно, такими наивно-безбашенными. Всерьез сейчас из этой авторской линейки можно воспринимать, имхо, только поздние "Месть Розы", да еще пару вещей. Не, я не умаляю факта наличия у этих вещей определенного детско-наивного очарования, повторюсь, подросткам самое то, но сам М. явно хотел двигаться в другую строну. Не срослось, поэтому вновь к ним вернулся, но постарался совместить с более серьезной подачей.
Стоило обрести чуть большую свободу — и все, пошла та самая "экспериментальная", по вашей градации, проза. Причем, повторюсь, разница там была огромная. У Хайнлайна таких совсем уж резких скачков в уровне не было, кроме "Чужака" да "Не убоюсь я зла", он пахал свою борозду равномерно, спокойно и непоколебимо.
цитата negrash Все 200 человек.
а это мало?)) При текущих тиражах, сдается мне, Гонзо был бы вовсе не против дополнительных условных 200 проданных экземпляров. Хотя я считаю, что их могло бы быть и больше. Но это уже снова вопрос веры-неверия.
цитата negrash Значит, Вы просто фанат позднего Муркока.
значит, что у меня это все уже есть. Или большая часть. Не более того. Заменять старые издания "на более лучшие" — я уже давно перестал. Проще тогда в оригинале купить.
цитата negrash Они всё равно будут брать, только если глобально всё не рухнет. Не дай-то Бог!
тут не поспоришь. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum знаете, я с Вами не согласен. Сильно не согласен. Сравните раннего Хайнлайна и позднего — это такое же отличие как ранний Муркок и поздний. И при этом ранний Хайнлайн продается НАМНОГО ЛУЧШЕ. Прям в разы. Даже у таких гигантов, как "Эксмо" и "Азбука". Что уж говорить о "ККФ"?
цитата arcanum а это мало?
А Вы знаете, сколько стоит реклама? Смысл вбивать бабки в рекламу ради 200 человек потенциальных клиентов?
цитата arcanum Заменять старые издания "на более лучшие" — я уже давно перестал.
Вот! Так "ККФ" явно в первую очередь и работает на новых поклонников, которых "вербует" в рядах фанатов Сальваторе и Вахи, своих основных проектов! Старые фанаты не купят! В лучшем случае совсем немного возьмут и всё — см. продажи "Пьята".
|
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 21:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum там пропасть целая
Да нет там никакой пропасти — речь, разумеется, об исправленных вариантах. Просто Муркок перестал работать с подкоркой и начал открыто проговаривать многие вещи, иногда весьма многословно. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
29 октября 2020 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
negrash Может проще тогда по подписке.Я Муркока всего купил, но за новые вещи всегда готов денежку отдать.Только желательно с комментариями.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
29 октября 2020 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Сравните раннего Хайнлайна и позднего — это такое же отличие как ранний Муркок и поздний.
неа, некорректный пример. У М. разница даже не с ранним-поздним, а с ранним-средним. Он с радостью бросился в лоно более усложненной прозы практически сразу после завершения его личной "юности мира". Там налицо ярко выраженное желание уйти от всего этого балагана. По крайней мере, тогда, когда ему казалось, что все получится. Не получилось.
У Хайнлайна другая история — там возратсное. При этом совсем уж диких перепадов как у Муркока в духе "Буреносец"/"Пьят" или "Хокмун"/"Танцоры" — нет. Не говоря уже о "Матушке Лондон".
цитата negrash А Вы знаете, сколько стоит реклама?
я не о рекламе. Реклама в отношении сугубо нишевых авторов не оправдывает себя даже у больших издательств, чего уж о смоллах говорить... Скорее, о некоем продвижении в целом, попытках выйти на определенных людей и ресурсы, сообщества, площадки — где-то можно было явно и без денег обойтись.
цитата negrash Так "ККФ" явно в первую очередь и работает на новых поклонников, которых "вербует" в рядах фанатов Сальваторе и Вахи, своих основных проектов!
тогда тем более гадать не имеет смысла. С такой узкой и специфичной целевой аудиторией этот проект в принципе обречен. Какое-то время подергается, потом заглохнет. Так далеко не уехать. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 21:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата count Yorga Может проще тогда по подписке.
Это к "ККФ". Но подозреваю, что не сработает. Это же не какое-нибудь топовое ранобэ.
цитата count Yorga Только желательно с комментариями.
Это нереально. Там же надо отдельно согласовывать с правообладателями. "ККФ" разорится. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum Вы читали "Иов, или Осмеяние справедливости", " Кот, проходящий сквозь стены", "Уплыть за закат", "Достаточно времени для любви, или Жизни Лазаруса Лонга"? Если да, то как Вы можете говорить, что эти вещи стилистически и сюжетно такие же, как "Имею скафандр — готов путешествовать", "Красная планета" и "Гражданин Галактики"?
цитата arcanum Скорее, о некоем продвижении в целом, попытках выйти на определенных людей и ресурсы, сообщества, площадки — где-то можно было явно и без денег обойтись.
Сделайте. Денис Вам спасибо скажет, если это сработает. Сейчас на большинстве площадок требуют денег. За даром могут по старой дружбе что-то по-мелочи сделать, а так — нет. Договоритесь, распиарьте. Действуйте! За чем же дело?
цитата arcanum Так далеко не уехать.
Проект существует семь лет. 10 томов вышли. Еще минимум шесть в работе. Так что... "не спешите его хоронить".
|
|
|
markfenz
миродержец
|
|
29 октября 2020 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Еще минимум шесть в работе
Инсайд? Если действительно есть информация, напишите, что это за 6 томов. Можно в личку.
Интересно. |
–––
Потом тиран покрылся смертельной бледностью и жутчайшим образом воссмердел. |
|
|
count Yorga
гранд-мастер
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
markfenz так я уже писал, что как минимум "Второй Эфир" и "Корнелиус" стояли в планах еще в ту пору, когда я в "ККФ" работал. Вроде, их даже начали готовить. А было это несколько лет назад.
|
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
count Yorga ну, Муркок после долгой работы редактором и стал блистательным стилистом. Почему я так и уважаю поздние редакции его основных циклов, а не ранние. Ранние — беспомощны, но с хорошей идей. Поздние — это уже как раз золотая классика жанра.
|
|
|
arcanum
магистр
|
|
29 октября 2020 г. 22:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Вы читали "Иов, или Осмеяние справедливости", " Кот, проходящий сквозь стены", "Уплыть за закат", "Достаточно времени для любви, или Жизни Лазаруса Лонга"? Если да, то как Вы можете говорить, что эти вещи стилистически и сюжетно такие же, как "Имею скафандр — готов путешествовать", "Красная планета" и "Гражданин Галактики"?
стилистически и сюжетно — нет, не такие же. Но какого-то грандиозного скачка наверх там нет. Это та же жанровая литература, но с более широким кругозором. Не "Дальгрен", не "Пьят", не "Бог света", не "Нова Экспресс". Хайнлайн как пахал в рамках жанра, так примерно в нем и остался, без заходов на территорию мейнстрима. А Муркок, как только получил свободу, попер в мейнстримные моря-окияны, его героика и "Пьят" или "Лондон" — как будто два разных писателя писали.
цитата negrash Договоритесь, распиарьте. Действуйте! За чем же дело?
я в издательстве не работаю, это не моя задача, а его сотрудников. Я вижу у той же Юзефович в обзорах довольно много хорошей, умной фантастики. Притом, весьма, иногда, андеграундной, вроде книг Гедеонова — вы считаете, что микроскопическое укранинское издательство Лаурус заплатило Юзефович, чтобы она пропиарила новую книгу Гедеонова? Очень сомневаюсь.
цитата negrash Проект существует семь лет. 10 томов вышли.
еле, еле, кое как, другими словами. Дай-то бог, на самом деле. |
|
|
negrash
миротворец
|
|
29 октября 2020 г. 22:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата arcanum Но какого-то грандиозного скачка наверх там нет. Это та же жанровая литература, но с более широким кругозором.
Так и у Муркока нет грандиозного скачка, это та же жанровая литература. С Вашей точки зрения. Те же ходы. Концепции. Есть игры со стилем — это да. Как и у Хайнлайна.
цитата arcanum я в издательстве не работаю, это не моя задача, а его сотрудников.
Это задача фанатов. Во-он фанаты Крапивина и Стругацких как их распиарили, особенно Крапивина. Значит, Вы не ярый фанат. 
цитата arcanum Я вижу у той же Юзефович
Вы серьезно считаете, что Юзефович будет рекламировать книги изд. "ККФ", узкопрофильного издательства, специализирующегося на произведениях по играм? Или что это хоть как-то отразится на продажах книг "ККФ"? Смешно. |
|
|
vxga
авторитет
|
|
29 октября 2020 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
К слову о комментариях: по мотивам сегодняшнего обсуждения созрел я заглянуть в "Пьятта": в самом начале читаем "Иногда я
отправлялся на берег Днепра и был Гекльберри Финном, Ахавом, капитаном Немо" — и примечание о библейском Ахаве. По контексту — там явно имелся в виду капитан Ахав. :)
|
|
|
цитировать