| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
 27 февраля 2016 г. 14:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec У нас что, Муркок писатель-реалист?.. Или "Второй Эфир" -- семейная сага на манер Толстоевского?..
Проще надо быть, товарищи. Проще
Умнее надо быть. И не приписывать автору то, что в своих интервью он прямо отрицает. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2016 г. 14:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST е считаю инкарнацию мифологией , невозможно делать то , что Муркок приписывает ВГ , постоянно рождаться в расах похожих на людскую и не на последнем месте в иерархии .
Что значит "невозможно", если Муркок это и делает. А мифологию при этом не создаёт. Кроме Вечного Воителя практически никто в мирах, где он живет, не знает о том, что он такой есть. А те кто знают считают это реальностью, а не мифом. Откуда там мифология? |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
27 февраля 2016 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec То же самое, что до него использовали Говард и Мерритт
Вряд ли. Вообще говоря, в реальности нет теории реинкарнации, которая позволяла бы встречаться с самим собой. Постоянно рождаться и спасать человечество — это как раз нормальный буддизм (а также то, что делал Желязны, см. "Любовь — мнимая величина") и много чего еще. |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2016 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Есть такое понятие карма , после деяний Эльрика путь в мир людей или подобных ему рас просто невозможен .
Не понял вашего сообщения. Где вы нашли понятие "карма" в мире Элрика?
сообщение модератора И отдельно, пожалуйста, вспомните правило регламента об обязательности правил русского языка в форуме. Расставляйте знаки препинания и пробелы правильно (пробел после знака, а не перед): ваши сообщения очень сложно читать.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
27 февраля 2016 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата angels_chinese в реальности нет теории реинкарнации, которая позволяла бы встречаться с самим собой
:-) :-) :-) |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
glupec
миротворец
|
|
27 февраля 2016 г. 14:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Реинкарнация, регенерация -- какая к Ариоху разница? 
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
27 февраля 2016 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Где вы нашли понятие "карма" в мире Элрика?
Dark Andrew Если есть понятие реинкарнация , значит должно быть понятие карма , либо третье , Муркоку понравилось понятие — реинкарнация , и он просто использует его , не привязав ни к чему . |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
27 февраля 2016 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Если есть понятие реинкарнация , значит должно быть понятие карма , либо третье , Муркоку понравилось понятие — реинкарнация , и он просто использует его , не привязав ни к чему .
На каком основании? Кому оно должно быть? Вот тексты Муркока — нет кармы, а реинкарнации есть.
сообщение модератора И ещё раз: расставляйте, пожалуйста, пробелы нормально — после знаков препинания, а не перед.
|
|
|
glupec
миротворец
|
|
27 февраля 2016 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Муркоку понравилось понятие — реинкарнация , и он просто использует его , не привязав ни к чему .
Муркоку понравилось понятие "инкарнация". А по каким законам эти инкарнации меняются -- он не прописывал. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
angels_chinese
магистр
|
|
27 февраля 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата The deepest OST Если есть понятие реинкарнация , значит должно быть понятие карма
Не. Даже в реальности эллинский метемпсихоз или (маргинальное) понятие реинкарнации в иудаизме с понятием кармы в ее индуистском изводе — системный ответ мироздания на мыследействия, — не связаны, насколько я знаю. А уж в книгах тем паче.
Меня в свое время тоже волновал ответ на ваш вопрос. Но нет, ММ прямо ответил. |
|
|
The deepest OST
авторитет
|
|
27 февраля 2016 г. 15:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew цитата The deepest OST либо третье , Муркоку понравилось понятие — реинкарнация , и он просто использует его , не привязав ни к чему .
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 февраля 2016 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
The deepest OST Dark Andrew
Ну как нет кармы, если есть кто-то, обреченный воплощаться в Воителя и его антагонист, принц Гейнор Проклятый, который "был наказан – некоторые считают, что его наказало само Великое Равновесие. И теперь он уже никогда не сможет служить Закону и наслаждаться теми благами, которые он дает. Он обречен вечно служить Повелителям Хаоса". Вот и кармическое воздаяние. Нетипичное, но оно самое.
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
28 февраля 2016 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ну как нет кармы, если есть кто-то, обреченный воплощаться в Воителя и его антагонист, принц Гейнор Проклятый, который "был наказан – некоторые считают, что его наказало само Великое Равновесие. И теперь он уже никогда не сможет служить Закону и наслаждаться теми благами, которые он дает. Он обречен вечно служить Повелителям Хаоса". Вот и кармическое воздаяние. Нетипичное, но оно самое.
Только не совсем так. Не "есть кто-то, обреченный воплощаться", а "есть Вечный Воитель, который обычно не знает, что он, это он". Это не кармы вопрос — это такое создание, меняющее тела, как меняет Черный Меч свои облики в разных мирах, являясь тем не менее самим собой. Что касается Гейнора, то весь юмор в том, что Гейнор — это он же самый, только в другом теле и в другую вечность времени. Нет никакого множества Воителей. Воитель один, есть множество его тел в разных вселенных, не более чем. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 февраля 2016 г. 14:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew создание, меняющее тела, как меняет Черный Меч
Аналогия с невесть откуда взявшимся мечом верна, если инкарнация Воителя въезжает в повествование готовенькая. На колеснице, как в "Фениксе в обсидиане".
Когда же у конкретного воплощения ВВ есть родители и детство, — а они есть у Корума и Элрика, — то аналогия, очевидно, ошибочна и, в данном случае, работал типовой ре-инкарнационный механизм (пусть вариант развития событий).
цитата Dark Andrew Это не кармы вопрос
По цитированному — кармы. Типовое такое благославляющее проклятие от Вселенной, гневного божества или администрации для всех воплощений конкретной личности за некий непростительный проступок. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
28 февраля 2016 г. 15:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У Элрика не всегда есть родители и детство. Когда он (пере)воплощается в Тысячелетних Снах, он -- не всегда, но часто -- попадает в уже готовое тело.
цитата некий непростительный проступок
Начнем с того, что ВВ никакого проступка не совершал (во всяком случае -- прежде, чем стать ВВ. Да и с Гейнором... того... не совсем ясно).
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
28 февраля 2016 г. 15:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Все-таки быть Воителем -- это скорее привилегия, чем наказание:
цитата И тогда Хоукмун осознал, истинную природу Воителя, природу Черного Меча, природу Танелорна. Ибо в этот миг та часть его, что была Хоукмуном, обитала во всей Вселенной, и Вселенная обитала в нем. Он содержал Вселенную в себе, и 6 этот миг для него больше не было загадок. И он вспомнил, что один из его аватар читал некогда в Хрониках Черного Меча, где были записаны все деяния Вечного Воителя: "Ибо лишь дух человеческий обладает способностью исследовать безбрежную и величественную необъятность Вселенной, подняться над уровнем обыденного сознания или пройти темными, коридорами человеческого мышления во всех его бесконечных измерениях. Мир и личность связаны между собой, одно содержит в себе другое..." — Ха! — воскликнуло то существо, что было Хоукмуном. Это был победный клич, вопль радости Вечного Воителя, исполнившего свое предназначение.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать