Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...135 136 137 138 139...386 387 388 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

философ

15 февраля 2014 г. 23:16

цитировать

цитата ааа иии
Это из чего следует?

Гнозис разработали нелюдские маги квуйя, передавшие его ранним норсирайским анагогическим чародеям во времена Нелюдского наставничества. "Головные офисы" гностических школ Сохонка и Мангаэкка расположены были в Сауглише. Я искренне не вижу внутреннего противоречия в отрицании колдовства дуниан, учитывая что они в первую очередь соскребли со стен колдовские руны, что означает о неком базовом представлении о колдовстве. Руны — это есть письменность Гнозиса. Однако принципиальным моментом считаю, что Гнозис без знания точных наук невозможно освоить, кунурои были философами, посвятившие изучению дисциплин на принципах логики.
Дополнительно про львиный кусок свидетельствует «Исуфиръяс» – «Великая яма годов» (ихримсу). По общему мнению, это самый древний из существующих текстов. Во время правления короля бога Кару Онгонеана пять переводов «Исуфирьяса» на умеритский язык были завещаны Сауглишской библиотеке.
Нелюдское наставничество длилось с 555 года по 825 год, а мы говорим о Сауглише 2147 года. Я готов согласиться что наставничество в непосредственной форме может противоположно школе, в том плане что Сику те советники, что были на службе у людей, обучали скорее всего аристократию. Но через тысячу лет все могло измениться, обратите внимание на любопытную деталь Сауглиша того времени: Сесватха выходец из низов, по рождению принадлежавший касте трудящихся, в раннем возрасте отправлен в Сауглиш для обучения в гноститечской школе Сохонка, во время обучения Сесватха сдружился с Анасуримбором Кельмомасом, будущим верховным королем Куниюрии.

цитата ааа иии
Где хоть одно упоминание о читающем нелюде?

Ну есть косвенное :-)

что делал Клирик в Сауглише в момент пожара Библиотеки :-D

цитата ааа иии
Тут не летописи нужны, а очень конкретные руководства. Иначе затею постигнет конец всех евгенических начинаний.
Но против этой концепции ничего не имею.

Замечательные наблюдения насчет долгожительства и поддержания численности эмвама!
Детали из Кил-Ауджаса:
• стена эмвама, рабы закованные в цепи;
• бронзовые клетки, не более чем на одного человека, их хватило на тысячи людей;
• труд тысячи человеческих поколений;
• когда рабы производили новых рабов;
• целые поколения, выращенные для лишенных солнца штолен;
• десять тысяч лет слепой пытки и т.д.

Кстати помимо евгеники, само отношение похоже на дуниан. Те столетия использовали дефектные образцы для целей Нейропунктуры, там тоже были пытки, убийство в том случае было бы милосердием.

философ

16 февраля 2014 г. 09:22

цитировать

цитата ziat
"Головные офисы" гностических школ Сохонка и Мангаэкка расположены были в Сауглише.

За тысячу лет до армагеддона у маэнгак был там еще некий филиал. И что?
Друз в Оке Судии спрашивает у носителя метки в таверне не привычное нам " где учился". И поровну ему, в какой Риге какие тот читал столбовые книги. Кто был твой мастер‑квуйя? Из какой ты линии передачи? Обучение будущего аспект-императора — вообще без текстов.
На мой взгляд, появление школ в Сауглише как раз показывает, что квуйя не имели к ним отношения. Это — человеческое, как и письменность. покров человеческой цивилизации медленно продвигался вдоль больших рек Эарвы, неся бронзу взамен кремня, ткань взамен шкур и письменность взамен устного предания. И то, что пишете —

цитата ziat
пять переводов «Исуфирьяса» на умеритский язык были завещаны Сауглишской библиотеке.

только подтверждает, что она старше данного подарка и обходилась без него.

цитата ziat
не вижу внутреннего противоречия в отрицании колдовства

Внутреннего и нет. Верующим легко исключить из картины мира то, что в нее не вписывается. В том числе — физически.
Но в Сауглише, где даже камни квадратных башен были пропитаны магией, подобные акции... Невозможно представить Гнозис, чьи ученики гибли над "священной библиотекой", сотрудничающим с теми, кто жжет свитки и стирает руны. Да Сохонк бы их к шранкам приравнял. Глаза загораются, метка делается темней — всё, конец дунианской истории.
Внезапно — а ведь у ишуальских придворных должны были бы быть хоры.

философ

16 февраля 2014 г. 09:55

цитировать

цитата ziat
бронзовые клетки, не более чем на одного человека, их хватило на тысячи людей;

Это место "Ока" считаю пока что ляпом Бэккера — настолько дорогостоящая и негигиеничная глупость неясного назначения.
Судьба эмвама загадка — почему их истребили и почему в памяти норсирайцев осталось, что их истребили? Вариант монголо-скюльвендский — обители нелюдей не разграблены. Как квуйя остались без холопов, сопровождавших их тысячи лет.

гранд-мастер

16 февраля 2014 г. 18:53

цитировать

Грешник настоящие фанаты Бэккера должны тут же ответить, что это не баг, а фича, тонкий, на мельчайших нюансах построенный психологизм Найюра: на грани безумия, его воспоминания путаются, а бисексуальность отражается на этих искажениях таким образом.

авторитет

16 февраля 2014 г. 19:07

цитировать

Ребзя, раз уж тут идёт довольно глубокий анализ, может сможете мне истолковать встречу Келлхуса с Моэнгхусом? Я так понял что Моэнгхус послал Келлхусу сны потому что сам сделал промах лишив себя зрения ради воды которую не смог полностью постичь (так как она есть стихия страсти?). Но вот чего он собственно хотел от Келлхуса когда тот до него доберётся?

Келлхус решил что он и в самом деле пророк, потому что его слова Саубону сбылись, и потому что Консульт хотел его убить. Но почему Келлхус назвал Моэнгхуса Консультом? Разве Моэнгхус не мучал оборотней?

Теперь Келлхус хочет спасти мир(?). А чего хотел Моэнгхус? Конца мира? Почему тогда Консульт воевал против Кишаурим?

Может я уже что-то забыл, пару месяцев назад дочитал. Аспект-Императора ещё не начинал, жду пока все романы переведут.

–––
- Ты клянешься следовать идеям свободы, равенства и принципам народовластия?
- Да, мой Повелитель!

философ

16 февраля 2014 г. 20:36

цитировать

цитата Эмгыр_вар_Эмрейс
Но вот чего он собственно хотел от Келлхуса когда тот до него доберётся?

Если. Моэнгхус в патовой ситуации и отчаянно ищет поддержки. Хоть какой. Ибо:
- против него лично организован джихад Консультом , который предполагает, что его шпионов разоблачают кишаурим. В принципе, только их незнание его и спасает;
- организовать поход на Голготеррат он не может, т.к. не попал на высшие ступени иерархии,а фаним далеки от апокалиптических идей Завета;
- сынок его шрайя, в свою очередь, блокирован храмовой атмосферой, да и можно ли ждать толка от полудунианина?
— армагеддон близок, а он слеп и стар.
Потом, когда Келлхус оказался в войске, наверняка родились еще планы, новые схемы — но осенью 1109 года, когда ишуальцы сдались и решили выполнить, на свой лад, полученное во сне указание, планировать степную встречу ранней весны 4111 года, было невозможно. Даже с учетом везучести северной ветви Анасуримборов, Моэнгхус лично проделал эту дорогу и знал, насколько легко на ней загнуться.

магистр

16 февраля 2014 г. 20:53

цитировать

GerD

цитата
Грешник настоящие фанаты Бэккера должны тут же ответить, что это не баг, а фича, тонкий, на мельчайших нюансах построенный психологизм Найюра: на грани безумия, его воспоминания путаются, а бисексуальность отражается на этих искажениях таким образом

Я подумал об этом варианте, но отмёл его. )) Он в таком случае должен был путаться в Великих Именах, в окружающих его людях и т.д. А так он сохранял отменную память, всю сцену соблазнения, беседу с Моэнгхусом и остальное помнил в мельчайших деталях, запоминал рассказы Келлхуса. И тут такая ошибка. Главное — ни на что не влияющая, какая разница, какого пола был сожжённый бастард дунианина, важен сам факт соблазнения, манипулятивная цепочка: очаровал мать, чтобы подобраться к сыну и очаровал сына, чтобы убить отца.
Впрочем, я понимаю, что сейчас занимаюсь делом неблагодарным — всерьёз отвечаю на шутку. ))
Эмгыр_вар_Эмрейс

цитата
Келлхус решил что он и в самом деле пророк, потому что его слова Саубону сбылись, и потому что Консульт хотел его убить. Но почему Келлхус назвал Моэнгхуса Консультом? Разве Моэнгхус не мучал оборотней?

Там в их диалоге указана прямая причина убийства. Келлхус перепрогнозировал и перестраховался. Он решил, что когда отец узнает о реальности колдовского Проклятья, то примет то же решение, которое в своё время приняли инхорои, Шэонарна и Мекеретриг. Поскольку даже возможность того, что Консульт получит столь мощного союзника была чудовищным риском, он предпочёл убить отца сразу, нежели сохранить ему жизнь, принять в общее дело построения всемирной империи, а потом каждый день гадать, не изменит ли тот, уже обладая новым колоссальным влиянием.
В принципе — его решение рационально. Благодаря детям Эсменет у него хватало "сверхлюдей" в аппарате империи, полубеспомощным по колдовской части отцом можно было пренебречь.

цитата
Теперь Келлхус хочет спасти мир(?).

По всей вероятности — да. В противном случае он не стал бы ни усиливать войска Трёх Морей распространением Гнозиса и отменой преследования ведьм, ни — самое главное — убивать отца, вдвоём они осуществили бы план с "ложной войной" намного эффективнее.

цитата
А чего хотел Моэнгхус? Конца мира? Почему тогда Консульт воевал против Кишаурим?

Моэнгхус-то о прогнозах Келлхуса ничего не знал. )) А Консульт ничего не знал о Моэнгхусе. Они воевали против кишаурим просто потому, что те неизвестным образом обнаруживали их шпионов. Сами кишаурим при этом о Консульте тоже не подозревали — валили всё на Багряных Шпилей.
Детали объяснил аааиии.

–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд.

магистр

16 февраля 2014 г. 21:25

цитировать

Относительно Дара Немногих и дуниан я бы высказал два предположения. Мне кажется очень верной мысль, что все или почти все дуниане обладают Меткой. Это ведь ещё не делает их проклятыми (да и о проклятии они не знают). Тут есть два варианта. Первое — мы знаем, что дар Немногих является врождённым. Но может ли он быть приобретённым? Может ли человек определённым образом натренировать себя и начать видеть Онту, а затем и применять колдовство. То, что в Трёх Морях такие тренировки неведомы не значит, что они в принципе невозможны. Дуниане могли получить такой бонус случайно, в течение своих трансов и медитаций, полученную обострённость восприятия списать на позитивный эффект очередных селекций, а колдовство они давно отринули, все тексты уничтожили, без текстов овладеть им невозможно, Псухе им, как и всем Трём Морям недоступно.
Отсутствие Метки у некоторых бастардов Келлхуса и у Майтанета объяснимо тем, что они росли вне Ишуаль и не получили полноценной тренировки. Возможно, Келлхус и тренировал их собственноручно, но всё равно ведь это было суррагатом по сравнению с Тысячей Тысяч Залов, потому и Немногими стали не все. А частота появления метки в роду и без тренировок — Моэнгхус Келлхус, Майтанет, Серве — объяснима хорошей наследственностью, голубой кровью.

Второй вариант уже упомянали выше. Селективность. Метка — наследственна и одарённость по этой части можно улучшать с помощью искусственного отбора. Доказательством этому служат кишаурим. Известно, что вся элита кишаурим, или, по крайней мере, большая её часть принадлежит к одному племени (а возможно, что к нему принадлежат и все кишаурим вообще). Это племя Индара-Кишаури. Более того, эта принадлежность является обязательной для иерархического роста. Чтобы обойти этот ритуальный запрет Кишме пришлось Моэнгхуса усыновить. Причём должность ересиарха осталось закрытой для него и в этом случае, как подчёркивает Кемемкетри — не из-за магического бессилия, а именно из-за соображений крови.
А ведь для того, чтобы поддерживать численность жреческой корпорации это племя должно было порождать Немногих с уникальной частотой и — главное! — регулярностью, ведь Школы воюют и, в отношении потерь, ведут счёт на десятки. Если бы кишаурим не пополняли свою численность, их бы просто давным-давно истребили, а естественное пополнение ограничивают ритуальные запреты – нельзя брать людей с улицы, члены корпорации должны быть членами племени. Конечно, эти запреты можно обойти тем же путём усыновления (сколь часто оно практиковалось мы не знаем), но ведь элиту, тех самых Девятерых Раскалённых, тоже надо как-то пополнять, и ересиарх – который не может быть не кианцем — тоже стареет и умирает. Должность должна быть сменной

Надо полагать, что колдовская восприимчивость в этом племени намного выше, чем в среднем по больнице.

Кроме того, мы видим, что Сеоакти, действующий ересиарх кишаурим, переживший бойню в Шайме и убивший Элеазара, был очень силён как волшебник, он был одним из Девяти Раскалённых, был Водоносом и вода шла обильно. То есть мы имеем дело не с рядовыми способностями, а с исключительными.
Конечно, в этом плане с Псухе дело обстоит легче, чем с обычным колдовством – если Моэнгхус был бессилен потому, что был безэмоционален, то, видимо, верно и обратное. Человек очень эмоциональный, от природы наделённый профетическим пылом и поощряющий в самом себе такую сензитивность – должен быть куда более животворным «оазисом среди людей», чем более хладнокровные коллеги; вода должна струиться сквозь него с большей силой и большим литражом.
Собственно, зачем кишаурим ослепляют себя? Это, кроме всего прочего, колоссальная эмоциональная встряска. Более того, Бэккер в интервью говорит, что эта метода работала «стихийно» задолго до того, как Фан открыл Псухе и дал ему ход.

цитата
До Фана, Псухе как мистическое искусство, было неизвестно, хотя и существуют намеки в мифах и легендах о определенных слепых личностях, призывающих необьяснимые силы, в моменты величайших страданий.

Он просто поставил на поток то, что раньше получалось случайно.

В принципе эти варианты не отрицают друг друга. В Эарве дело с колдовскими способностями может обстоять так же, как, в нашем мире, оно обстоит с математическими или музыкальными талантами. Есть люди, обладающие уникальной, природной восприимчивостью к онте, есть даже целые генетические ветви, благоприятствующие такой восприимчивости у детей, и в то же время какой-то, пусть минимальный магический навык можно привить любому — пусть он не станет при этом вторым Сесватхой или даже Элеазаром. Просто "метод" этой прививки в Эарве ещё не открыт – как до пророка Фана не было открыто Псухе. А дуниане своим случайно открытым богатством распорядиться не могут, поскольку, во-первых, не заинтересованы в колдовстве, оно не нужно для их богопознания, а во-вторых – они искоренили у себя даже память о нём и, без контакта с большим и греховным миром, вряд ли смогли бы инвестировать этот клад, даже если бы захотели.

авторитет

16 февраля 2014 г. 21:39

цитировать

Грешник, ааа иии спасибо большое!! Да, вроде бы теперь всё на своих местах :beer:

По скорей бы доиздали Аспект-Императора

–––
- Ты клянешься следовать идеям свободы, равенства и принципам народовластия?
- Да, мой Повелитель!

активист

16 февраля 2014 г. 22:00

цитировать

цитата ziat
Ранее я писал после прочтения Око судии, стал обращать внимание на то, что Бэккер злоупотребляет совпадениями, в буквальном смысле.

Попробую немного поразмыслить о перечисленных совпадениях.
1 и 2. Если не будет указано на направления Дуниан в Ишуаль, то это таки совпадения, но они нужны как сюжетообразующие.
3. Тут у меня два варианта объяснений. Первый: близость к исполнению планов привела к перемещениям шранков и их последующего приходу к Ишуале, и т.д. по известному нам (правдивому или нет) пути. Второй: а Консульт близок к исполнению великих планов? Мы знаем лишь только, что они наблюдают за всей Эарвой (везде шпионы не правители, а лишь приближенные). Теоретически такая ситуация могла продолжаться уже 100 лет.
4. Усиление кажется лишь у Ахкаймиона, нет? С Симасом дело темно, его слова неизвестно можно ли принимать всерьез.
5. Тут даже не так: Моэнгхус оказывается Анасирумбором. В принципе совпадения перекликается с 1 и 2, и дополняется «непонятностью» истории с уходом Моэнгхуса. Объяснения у меня нет.
6. Придерживаюсь мнения что Дуниане все Немногие.
7. Тут согласен темней темного. Похожесть людей с 12 летней разностью в возрасте к тому же. Надеюсь не будет потусторонних переходов во времени и Келлхус не будут «автором» снов Сесватхи, или увиденным на том свете Найю.
8. Учение Дуниан эффективно, как мне кажется, везде. Даже без Колдовства. Келлхус смог бы стать и императором в ПЛИО и не последним героем в Марвел.
И стремления к Абсолюту, насколько Я понял, это желания стать Богом, самой сильной душой на которую никто не имеет влияния.
9. Тут тоже нет объяснения, но события крайне важное для размышлений Келлхуса.
10. Мне оно казалось результатом «суперсмекалистости» Келлхуса. Ну, как-то ведь находят воду в пустыне (или влажный песок), там по разнице в высоте дюн, или каким-то там мошкам.

11. Нет вообще-то, об Ишуале он узнал ранее. Первый «сдвиг» во Снах у Ахкеймиона произошел 20 лет назад, и как второй при участии Не-Бога кстати.
12. Тут совпадения согласен, хотя сюжет сильно бы не изменился приди она ранне.
13. По сцене разговора Шкуроедов с неизвестным человеком, можно понять что в ситуации принимает участие третья сторона.
14. Клирик любитель поговорить, он мог уже рассказать практически о всем Севере.
15 и 16 скорее переименовать в удивительное везение Шкуроедов что он к ним присоединился, да еще сделал главаря своей «книгой».
17. Если вспомнить предполагаемый источник дара и ее беременность, то не очень и совпадение.
18. Самое сохранное место на Древнем Севере.

И отвлеченное наблюдение: места в книге с участием Мимары единственные написанные в теперешнем времени? Или в первой трилогии тоже такие были?

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

16 февраля 2014 г. 22:33

цитировать

цитата ааа иии
На мой взгляд, появление школ в Сауглише как раз показывает, что квуйя не имели к ним отношения.

Имели. Мангаэкка основана лучшим учеником Гин-юрсиса (нелюдский король Кил-Ауджаса).

цитата ааа иии
только подтверждает, что она старше данного подарка и обходилась без него.

Да, но зато именно этот подарок решил спасти Сесватха. Представьте, горит библиотека горит город, гибнут люди, все идет к сифрангам! А он решает спасти эту летопись нелюдей — почва для новых домыслов и спекуляций. Интересно были другие книги которые спас Сесватха.

По поводу линий передач это
также интересно. У кого какие мысли?

цитата ааа иии
Это место "Ока" считаю пока что ляпом Бэккера — настолько дорогостоящая и негигиеничная глупость неясного назначения.
Судьба эмвама загадка — почему их истребили и почему в памяти норсирайцев осталось, что их истребили? Вариант монголо-скюльвендский — обители нелюдей не разграблены. Как квуйя остались без холопов, сопровождавших их тысячи лет.

Касательно бронзовых клеток, пока Бэккер не завершит трилогию и не даст разъяснений, что это было, думаю преждевременно классифицировать как ляп. Эмвама действительно загадка, их истребили люди Эанны, как слуг ложных людей. В отличии от аналогов из нашей истории, они не шли против господ, спартаковских восстаний не зафиксированы. Известно также, что они добывали нимиль, потом в колдовских печах изготавливали нимильские клинки, такой аналог валирийской стали.
Кстати насчет дара Мимары, это ведь она смогла разобраться, что там к чему, т.е. увидеть истинную причину топоса. Око судии – это своего рода такой дар, которым обладают герои передачи Битвы экстрасенсов; заходят они в комнату и говорят «здесь произошло убийство!». Мы так мало знаем о дунианах, способности Мимары могут быть полезны в плане двигателя сюжета по линии дуниан, например заходит она в комнату снятых масок, а в голове жуткие картины в духе рассказа Харлана Эллисона «У меня нет рта, но я должен кричать».

философ

16 февраля 2014 г. 22:39

цитировать

цитата Грешник
Может ли человек определённым образом натренировать себя и начать видеть Онту, а затем и применять колдовство.

Насчет приобретенного Дара Немногих. Ранее я сознательно опустил один парадокс, элементарно не мог найти решения. Но ваша теория с приобретенным даром отчасти разрешает его.
Келхус до встречи с Мекеретригом, не имел представления о колдовстве, первый раз он его осознал только после разоружения нелюдя. Но тот был ведь квуйя, колдуном, и в тексте нет описания что Келхус видит метку, повествование идет от дуниана и фиксирует все странное от элементарного вроде деревьев и лососей до шранков, нелюдей и колдовства, в такой стилистике он должен увидеть заведомо нечто странное, кровоподтек проклятия как только встретил блуждающего , но он его не видит.

Мысли касательно Кишариум шикарны настолько что требует времени для переварки.

Valmont Благодарю за размышления! Обязательно отвечу позже. Понедельник – день тяжелый :-)

магистр

16 февраля 2014 г. 22:59

цитировать

Ах да, вот ещё. Кельмомас. Не тот, который древний король и автор пророчества, а тот, который сын Келлхуса и убийца матриарха Ханамем Шарасинты. Не будучи Немногим он видел некоторые магические проявления в мире именно за счёт дунианской наследственности, обострённого восприятия. Упоминается, что когда он крался по коридорам, то различал колдовские ловушки, незаметные для обычных людей, и с лёгкостью обходил оные.
Это может указывать как на то, что он Немногий, латентный колдун, просто неинициированный и недетектированный в силу возраста (способности его сестры отец тоже увидел не сразу, так что я не стал бы отметать этого варианта из интеллектуальной честности, хотя он и противоречит выстроенным гипотезам), так и на то, что восприимчивость людей к Онте не ограничена двумя известными проявлениями — Меткой и более редким Оком Судии. Возможно, что эта чувствительность куда более сложна и многослойна, просто каких-то других, более тонких, более редких её проявлений люди пока не открыли — как они тысячелетиями не замечали находившееся под самым носом Псухе — а потому не смогли и дифферинциировать эту "тёмную материю", разложить слепое пятно на оттенки и вычислить законы тонового строя.
А табуированность колдовства* и крайняя враждебность Школ по-отношению друг к другу, в сочетании с полной закрытостью для внешних наблюдений самого мощного и сложного колдовства, гностического — всё это не располагает к какому-то спокойному исследованию способности. Сколько времени прошло между открытием пороха и изготовлением полноценной взрывчатки, со всеми сопутствующими технологическими нюансами, наукоёмким производством и знанием всех "что и почему", разницой между фугасностью и бризантностью, направленными взрывами?
А здесь предмет куда более умозрителен, неосязаем.

*половину (если распределение способностей у мужчин и женщин одинаково, а учитывая боеспособность Свайяльской Школы это, видимо, так) одарённых до Келлхуса сжигали просто по половому признаку.

философ

17 февраля 2014 г. 11:02

цитировать

цитата Грешник
Там в их диалоге указана прямая причина убийства.

Есть еще.
1. Келлхус послан в мир, чтобы убить Моэнгхуса. И он выполняет это задание, весь диалог в подземелье — приближение на расстояние удара кинжала.
2. После пытки на колесе Келлхус сходит с ума. Голоса, видения, невидимое ни для кого свечение... Убийство того, кто разрушает систему бреда, того, кто счел Предвестника и Пророка всего лишь манипуляторм, того, чьи годы вероятностного транса доказали, что тот мир лишь отражение этого, — вполне вписывается в ряд,
3. Келлхус вычислил (это есть в тексте), насколько текущий момент благоприятен для смерти Воина-Пророка в смысле явления Анасуримбора Моэнгхуса. И бьет на опережение.

философ

17 февраля 2014 г. 11:38

цитировать

цитата ziat
Мангаэкка основана лучшим учеником Гин-юрсиса

Но не самими квуйя.

цитата ziat
А он решает спасти эту летопись нелюдей

Что-то этот момент в памяти не отложился.

цитата ziat
В отличии от аналогов из нашей истории, они не шли против

Тут интересно, что через тысячелетия сохранилась память об их истреблении... не характерно. Битвы, отражение захватчиков — о, да. Захваты и покорение — угу, как юридическое обоснование. Уничтожением тотальным же исполнители еще м.б., гордятся, но правнукам оно уже не актуально и эламинируется.

цитата ziat
такой аналог валирийской стали.

Стали ли? Век бронзовый, что прекрасно коррелирует с дворцовым типом поселений-обителей квуйя. Мне кажется, что нимиль — это не материал, а сохранившаяся привычная и этноспецифичная форма клинка.

философ

17 февраля 2014 г. 12:53

цитировать

цитата Valmont
Второй: а Консульт близок к исполнению великих планов?

Блестящий вопрос. Пока нет. Оборотни и чанв хороши против элиты, но диверсанты войн не выигрывают. Лишь если вновь выкормили Не-бога.
Тогда: вопрос с войском решается мобилизацией шранков и скюльвендов — дело дней. Оборотни, под началом угробившей не один свой легион птички, обеспечат хаос, не позволив собраться ордалии. А дальше сработает фактор демографии. В эту эпоху Консульту же не нужно воевать у себя под боком, прорывать оборонительные рубежи и рассеивать войска осаждающих, достаточно посидеть дома, за лесами и морями лет 30 после того, как чрева станут могилами. Возможно, на продлевающем жизнь чанве они их протянут.

цитата Valmont
Придерживаюсь мнения что Дуниане все Немногие.

Более того, через 2000 лет в замкнутой общине они еще и все Анасуримборы, в б.м. равной степени.

цитата Грешник
есть даже целые генетические ветви

Нюанс — очень четко видно, что нет семейной преемственности. Моэнгхус-Келлхус- далее везде — вроде бы. Но:
1.Сесватха — сын бронзовых дел мастера, Друз — сын рыбака и никаких следов родственных связей.
2. Школы должны бы порождать, в буквальном смысле, магов в окрестностях — чего не происходит, численность заветников, окучивающих подмандатную территорию Атьерс-Атремп, ничтожна, Сайк и Шпили в поле выводят больше, не говоря про кишаурим и мисунаев.
3. Исходные Анасуримборы короли, герои, но не волшебники. Категорически, Бивень не позволяет.
Похоже, если и есть связь между генетикой и магическими способностями, то в их передаче рулит не мужская, а женская линия. Топоним "сансорские ведьмы" в этом отношении очень любопытен, не той ли крови Эсменет.

философ

17 февраля 2014 г. 19:16

цитировать

цитата Valmont

Попробую немного поразмыслить о перечисленных совпадениях.

(1 и 2) Дуниане, Ишуаль, бастард, Сесватха
Хорошо, сделаем паузу. Размышления насчет Сестватхи напишу отдельным пстом позже

(3) Великие планы Консульта

Да близок
Глава 21, Карасканд, вторая книга: «Ведь они были так близки к цели! Скоро дети соберутся и разрушат презренный мир! Грядет Конец Концов..»
Совпадение заключается в том, что Анасуримборы появились с необходимым опережением, для Тсячекратной мысли нужно время, 50 лет или 100, для бессмертных – это считается как «скоро».
Кроме того здесь ключевое слово «дети», что под ним подразумевается: враку, шранки, башраги, шпионы в совокуности или отдельно шпионы. Мы уже обсуждали кем они себя именуют, информации мало, но есть жирный намек на то что они могут существенную роль в планах Консульта.

(4) Усиление снов Сесватхи.
Слова Симаса можно воспринимать всерьез, не вижу причин для дезинформации. Говорит он о снах в присутствии Наутцеры, который сам был жертвой мучительного сна (сцена пытки в Даглиаше).

(5) Пока воздержусь от комментариев

(6) Нау-Кайюти = Анасуримбор?

Сломал мозг чтобы разгадать вашу мысль из области темпоральной фантастики, это был бы конечно крутой поворот фантазии, но думаю что нет.
Версия с гипнозом кажется более вероятным.
Я думаю все могло быть куда прозаичнее, Нау-Кайюти действительно Анасуримбор.
• Он не единственный дальний родич на кого походил Келхус. Глава 16 Моменм, Первая книга: «Перед его мысленным взором промелькнули образы из недавнего сна, в котором он держал на коленях голову убитого Анасуримбора Кельмомаса. Сходство быо несомненным: та же складка между бровей, те же длинные впалые щеки, глубоко посаженные глаза. Это действительно один из Анасуримборов!» Обратите внимание Бэккер использует те же эпитеты «несомненное/потрясающее»;
• Мы не придаем значение тому что Келхус сильно похож на Моэнгхуса, поскольку это естественно, но Найюр увидел одно лицо;
• Мекеретриг признает Келхуса, как Анасуримбора;
• Одна из версий падения Кил-Ауджаса (соблазнение меорцами нелюдских наложниц), когда кунурои надеялись получить потомство от одной из наложниц и как сильно они огорчились, когда обнаружилось, что родившийся мальчик вполне человеческий. Что указывает на наличие внешних признаков у гибридов;
Ответ поразительного сходства Анасуримборов (Кельмомас/Нау-Кайюти/Моэнгхус/Келхус) можно найти в поразительном сходстве кунуроев, когда для прочих людей нелюди неотличимы, но зато друг для друга они разные. Есть такой феномен, называемый «эффектом другой расы», когда все китайцы кажутся на одно лицо, объясняется особенностью памяти, лица чужой расы труднее запомнить, нежили своей.
Теперь если утверждение Нау-Кайюти=Анасуримбор верно, то далее мы можем все воспринимать в качестве уравнения с двумя известным аргументами (второй: Сесватха=отец Нау-Кайюти), соответственно остается определить следующие две биологические переменные.
Сесватха=Анасуримбор
Очевидно, что нет. В снах Акка фиксировал отражение Сесватхи в зеркале, он мог заметить аналогичное сходство. Кроме того историю невозможно переписать настолько, так что исключаю.
Анасуримбором являлась жена Кельмомаса: Суриала (Око судии)/Шараль (Тысячекратная мысль). На первый взгляд кажется бредом, но почему бы нет, история знает примеры династических браков. Также королева могла быть Анасуримбором по крови только из соображения продолжения потомства, шансы рождения в таких браках были бы выше.

(8-10) Пока воздержусь от комментариев

(11) Вообще первый баг произошел в первой книге, когда Акка видит в зеркале свое отражение, а не Сесватху, и фиксирует как странный факт. Но имеет ощущение, уверенность, что «Сесватха сдается» происходит в настоящем времени. Он двадцать лет копался в лабиринте скудных мелочей, собирая по крохам смутные воспоминания и только сейчас он уверен: «Это в прошлом. Открывается его жизнь, не только житейские подробности, но его тайны».

(14) Проповеди Клирика.
Моментальная реакция Сарла указывает на свежее воспоминание, будь та история, рассказанная давно, шкуродер даже бы не вспомнил или бы не вспомнил с большим трудом, но реагирует иначе, смех, ирония, совпадение.

(12-16) Анасуримбор Келхус

(17) Пока воздержусь от комментариев

(18) Сокровищница
Я думаю там больше похоже на инцидент со шрайскими рыцарями, когда судьба превращала ложь в правду.

цитата Valmont

И отвлеченное наблюдение: места в книге с участием Мимары единственные написанные в теперешнем времени? Или в первой трилогии тоже такие были?

Не уловил мысль, можно подробнее, примеры.

философ

17 февраля 2014 г. 19:43

цитировать

Грешник
Сделаю небольшую поправку там скорее вы мели в виду Дар немногих, а не Метку. Дуниане не могли обладать Меткой, поскольку отрицают колдовство. Метка не наследственна, это плод греха, когда Немногие становятся колдунами или ведьмами. Инрау и Майтанет – Немногие, но при этом не обладают Меткой, иначе их бы не подпустили близко Тысяче Храмов, там даже есть подобие контрразведки, которые определяли колдунов. Келхус получил Метку после того когда получил Гнозис. Люди обладающие Меткой подвержены хорам.
Метка- также свидетельство уровня, стажа и силы колдовства: квуйя – она очень глубокая, темно-синяя, цвета индиго, у сифрангов – она тошнотворная.
Единственные, кто практикуют колдовство, но не обладают Меткой — Кишариум, но там причина в метафизике Псухе.

магистр

17 февраля 2014 г. 20:28

цитировать

ziat
Да, я оговорился. Дар, естественно.

цитата
Инрау и Майтанет – Немногие, но при этом не обладают Меткой

С точностью — только Инрау. Мы знаем, что Майтанет узнал в Ахкеймоне колдуна, но Майтанет — полудунианин, а колдун — шпион Завета, ожидающий, что шрайя вот-вот объявит войну то ли фаним, то ли его собственной школе. Майтанет мог просто прочитать с лица Ахкеймиона, кто он и откуда, вовсе не видя Метки. Ахкеймион, конечно, счёл его себе подобным, но он не знал о том, что в мире существуют такие способности.
ааа иии

цитата
1.Сесватха — сын бронзовых дел мастера, Друз — сын рыбака и никаких следов родственных связей.
2. Школы должны бы порождать, в буквальном смысле, магов в окрестностях — чего не происходит, численность заветников, окучивающих подмандатную территорию Атьерс-Атремп, ничтожна, Сайк и Шпили в поле выводят больше, не говоря про кишаурим и мисунаев.
3. Исходные Анасуримборы короли, герои, но не волшебники. Категорически, Бивень не позволяет.

Тут неясный момент с частотой, с регулярностью проявления. Дети бедноты мрут быстрее и чаще, чем дети элиты, а второй-третий ребёнок вполне мог рождаться без метки, и наоборот (не у всех же частота такая парадоксальная, как у специально выводимых в Ишуаль Анасуримборов). К тому же Немногих ещё надо найти и инициировать, это в массах религиозного населения. Мы не знаем, сколько детей из низших каст так и остались навсегда латентны, потому что не кричали от радости, как Ахкеймион, узнав о перспективах попадания в Атьерс, а предпочли прожить праведную тяжёлую жизнь, так и не став подлежащими сожжению грешниками. Скольких просто не обнаружили? Сколько человек сами в себе не опознали дара?
Возражение с предполагаемым увеличением численности детей-немногих вокруг Школ — хорошее. Да и с материнской линией тоже.
Об исходных Анасуримборах мы мало что знаем — были среди них колдуны, не были... Мы просто не знаем истории династии. Но что мы знаем точно, что в истории Эарвы были люди, одновременно являющиеся пророками (sic!) и колдунами — так называемые шаманы.

цитата
Оборотни и чанв хороши против элиты, но диверсанты войн не выигрывают

Догадка, а не факт. То, что никто не знает происхождения чанва не гарантирует, что его поставщик — Консульт. Напрашивается, конечно, но вообще — неочевидно.

цитата
Мне кажется, что нимиль — это не материал, а сохранившаяся привычная и этноспецифичная форма клинка.

Нимиль — материал всё-таки. Упоминается нимилевая кольчуга клирика и нимилевый панцирь Не-Бога, в который вправлены хоры.

философ

17 февраля 2014 г. 23:18

цитировать

цитата Грешник
Майтанет мог просто прочитать с лица Ахкеймиона, кто он и откуда, вовсе не видя Метки

Впечатляющая гипотеза.

цитата Грешник
Напрашивается, конечно, но вообще — неочевидно.

Да, согласен, занесло.

цитата Грешник
не у всех же частота такая парадоксальная, как у специально выводимых в Ишуаль Анасуримборов

Через сорок поколений там анасуримбор на анасуримборе анасуримбором погоняет. Если верна гипотеза разведения, то почему Моэнгхуса послали воевать, почему была выбрана отсылка Келлхуса по требованию вместо вивисекции, должной выяснить, что в этой линии не так, раз этакие номера откалывают. Разведение — это не только спаривание, но и отбраковка.

цитата Грешник
Сколько человек сами в себе не опознали дара?

Нет, это, совершенно справедливое замечание (скюльвендов, представителей Зеума и Нильнамеша в школах не видать... хотя, Консульт тоже откуда-то получал рекрутов) тут не при чем. Проявление тех или иных способностей у поколений одной семьи еще как опознается окружающими, особенно, в условиях какого-никакого, а, все же, эндогамного кастового устоя, к тому же, совмещенного с феодализмом. доводилось читать про волжскую деревню, в которой женились только на "своих", чтобы сила не ушла.
Если же зависимость по отцовской есть, но частота проявления — один колдун на четыре-пять поколений, т.е., век, то это и будет практически случайным распределением.

цитата Грешник
Нимиль — материал всё-таки.

Да, это из первого тома, про удары дунианского клинка и нелюдского нимиля подвело. Но не сталь, конечно, мифрил очередной, видимо, отсюда и кольчуги. Неестественно, но против фактов не попрешь. Надо будет посмотреть, что такое редкое и магматическое могли извлекать б под Кил-Ауджасом. Следующий том даже не на горизонте.