Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...259 260 261 262 263...383 384 385 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

6 октября 2019 г. 20:33

цитировать

Опять начинается жонглирование определениями. Такой-то писал про коммунизм, сякой-то не писал про коммунистов — не советский фантаст. При этом каждый пользователь понимает коммунизм по своему и происходит срач.

цитата brokenmen
Соболев указывал, в частности, что Шатуны 1968 не были изданы в СССР.

С 1966 ходили в самиздате.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

6 октября 2019 г. 20:35

цитировать

цитата brokenmen
Вам не кажется, что это две разные вещи ? Соболев указывал, в частности, что Шатуны 1968 не были изданы в СССР.

Не разные, обычная логическая дизъюнкция: т.к. написаны в советские времена, этого достаточно, чтобы отнести к советской литературе.
Таков наш примар(с)

–––
URIAH HEEP. High Priestess

гранд-мастер

6 октября 2019 г. 20:39

цитировать

heleknar Извините за нескромный вопрос, а самиздат можно вообще учитывать? Если произведение имеет несколько экземпляров, то разве оно имеет значение?

миротворец

6 октября 2019 г. 20:43

цитировать

андрон966 покажите свой измеритель значения, пожалуйста.

Если вам так не нравится самиздат, то вот тамиздат:

цитата
Впервые официально роман был опубликован в Чикаго в 1980 году в сокращённом на треть виде под названием «Небо над адом» (англ. The sky above hell). «Мир не готов читать этот роман. И я не хотел бы жить в мире, который был бы готов читать этот роман», — отозвался нью-йоркский критик на урезанную версию «Шатунов».

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

6 октября 2019 г. 20:56

цитировать

heleknar Спасибо за ответ, эту цитату я знаю, она была в этом издании https://fantlab.ru/edition103998, я имел ввиду не конкретно Шатунов, а целом явление самиздата.

миротворец

6 октября 2019 г. 20:56

цитировать

цитата heleknar
Советская фантастика, это книжные, кино-, радио-, теле и другие произведения, относящиеся к жанрам научная фантастика, фэнтези, мистика, ужасы:
- написанные, либо впервые изданные, в период 14 сентября 1917 — 26 декабря 1991;
- написанные на русском языке, либо языках народов СССР, либо переведенные на русский язык самим автором,
- написанные авторами рождёнными либо проживавшими на территории Российской Империи и, впоследствии, СССР.

И как, используя эту дефиницию, можно в принципе обсуждать то, что вынесено в название настоящей темы?

Как с таким определением советской фантастики вообще можно что-то сказать именно про «Феномен советской фантастики»?

–––
Helen M., VoS

философ

6 октября 2019 г. 21:07

цитировать

цитата lena_m
И как, используя эту дефиницию, можно в принципе обсуждать то, что вынесено в название настоящей темы?

Как с таким определением советской фантастики вообще можно что-то сказать именно про «Феномен советской фантастики»?

Вероятно, для продолжения обсуждения требуется также уточнить определение слова "феномен".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миротворец

6 октября 2019 г. 21:09

цитировать

цитата lena_m
Я вот, листая то-иное произведение, относимое мной к фантастике и написанное в СССР, интуитивно понимаю — это т.н. советская фантастика, а это нет...

Хотелось бы сию чистую интуицию так-иначе рационализировать, причём на уровне консенсуса обсуждающих предмет в сей теме...

Вперёд, рационализируйте :) Выдвигайте свою дефиницию.

Вообще, странная вещь.
Говоря "английская фантатиска" имеют в виду всех, от Уэллса до Стросса.
Говоря "французская фантастика" — от Верна до Вербера.
А в "советской фантастике" надо обязательно рассматривать послевоенных авторов, писавших под гнётом цензуры КПСС.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

миротворец

6 октября 2019 г. 21:10

цитировать

цитата DESHIVA
Вероятно, для продолжения обсуждения требуется также уточнить определение слова "феномен".

Ну, это ещё на 30 страниц флуда и взаимных оскорблений. :-(

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

гранд-мастер

6 октября 2019 г. 21:14

цитировать

Феномен это либо просто "явление". Либо "исключительное чудо". Были ли чудом книги 1917-1991, неясно.

новичок

6 октября 2019 г. 21:15

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

6 октября 2019 г. 21:17

цитировать

цитата heleknar
А в "советской фантастике" надо обязательно рассматривать послевоенных авторов, писавших под гнётом цензуры КПСС.

выделение частного
российская фантастика, очевидно, будет включать себя всё от условно Одоевского до поныне
а советская всё-таки имеет определённые рамки, хотя, повторюсь — она была ОЧЕНЬ разная
просто в силу того, что СССР имел временные рамки и был несколько гм.. обособлен :)

миротворец

6 октября 2019 г. 21:20

цитировать

На мой взгляд, Феномен советской фантастики это то, что выделяет именно эту фантастику из всех иных...

Посему, не исключено, что в определении термина советская фантастика надо идти от противного — отсечь то, что ей не является в принципе...

–––
Helen M., VoS

миродержец

6 октября 2019 г. 21:22

цитировать

На практике, когда заходит речь о советской фантастике, первую очередь имеют в виду произведения, написанные и опубликованные на территории СССР в период с 1945 по 1985 годы включительно. Из довоенной фантастики широко известно лишь несколько имён, а перестроечная фантастика — это совсем другое явление, поскольку условия книгоиздания становились иными.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миротворец

6 октября 2019 г. 21:23

цитировать

сообщение модератора
Яшкиев получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

После следующего нарушения, вы получите бан.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

6 октября 2019 г. 21:31

цитировать

цитата heleknar
Ну, это ещё на 30 страниц флуда и взаимных оскорблений.

Возможно, но я вот склонен согласиться с С. Соболевым

цитата С.Соболев
Феномен это либо просто "явление"

только без "либо". А если учесть утверждение

цитата lena_m
На мой взгляд, Феномен советской фантастики это то, что выделяет именно эту фантастику из всех иных...

то можно сказать, что от иных советскую фантастику отличает:
- необходимость творить в условиях жесткой цензуры;
- приятие многими авторами идеологических установок.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

новичок

6 октября 2019 г. 21:35

цитировать

не знаю , кого я оскорбил, но для меня феномен сов. фантастики это период , начиная от Ефремова и оканчивая 1973-75 гг
предвосхищение оттепели -оттепель -закат оттепели
и все

точно такойже период есть и в новой истории, волны либерализма

гранд-мастер

6 октября 2019 г. 21:38

цитировать

цитата DESHIVA
приятие многими авторами идеологических установок.

О! Точка хорошая. Не принимаешь идеологических установок — нет тебе места в советских издательствах, нет твоих книг в магазинах и библиотеках, нет твоих рассказов в заводских газетах, нет тебя как писателя. А.Н.Толстой сказал своему товарищу — нам нужно всего лишь читать постановления пленумов ВКП(б), и всё будет ясно о чем и как писать.

авторитет

6 октября 2019 г. 21:39

цитировать

цитата Яшкиев
оканчивая 1973-75 гг

а почему 1975-м?

миротворец

6 октября 2019 г. 21:41

цитировать

цитата DESHIVA
можно сказать, что от иных советскую фантастику отличает:- необходимость творить в условиях жесткой цензуры;- приятие многими авторами идеологических установок.

Консенсус...

Иными словами:

- внешняя цензура, приводившая (как и всё советское — искусство-литература-кино) временами к великой изощрённости мастеров

- самоцензура, как добровольная, так и вынужденная

А неплохо... :-)

–––
Helen M., VoS