Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества»

Френк Херберт (Герберт). Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...42 43 44 45 46...100 101 102 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

31 августа 2012 г. 23:48

цитировать

цитата ааа иии
Джессика "леди" из вежливости. Она наложница Атрейдеса, на что немало завязано в сюжете "Дюны". Власти у нее там с гулькин нос, демонстрируется во время беседы с Хаватом. Вот на Арракисе она уже себе кой-чего выбила.

Не будьте голословны. Особенно, что Джессика выбила себе на Арракисе (как леди)?

цитата ааа иии
Данная процедура, учитывая судьбу Алии, является типовым выявлением "одержания". Цель — немедленное уничтожение носителя. "Возможность" сводится к тому, что позволено жить дальше с ярлыком "человек" (описание смысла теста Моахим — бред, который может оправдать только статистика... или роль дымовой завесы).

"Одержание" — это из "Улитки на склоне" (Кандид) Стругацких :-)))

а тут — "одержимость". Возможность жить — не совсем пустяк, согласитесь. Моахим всё доступно объяснила, что вам кажется бредовым?

цитата ааа иии
И это гарантирует безопасность верхушке. А вот будет ли она в безопасности от младшего сына-ментата, который совершенно точно может рассчитать удобный путь наверх?

Что мешает нементату поручить расчёты штатному ментату дома?

цитата ааа иии
Тройное заблуждение...

1. В очередной раз у меня создаётся впечатление, будто вы знаете что-то такое о мире "Хроник дюны" ФХ, чего нет в текстах...
2. Вообще не понял ничего в этом пункте
3. Отличие — в целях и методах ;) Много вы можете привести примеров, когда БГ выступали в роли убийц (а не заказчиков, если вообще прибегали к столь грубым методам)?

–––
Великий мудрец, равный Небу

миродержец

31 августа 2012 г. 23:56

цитировать

цитата Bridgette
Много вы можете привести примеров, когда БГ выступали в роли убийц

Я один помню, с натяжкой — когда Мурбелла демотивировала всех гранд-дам ДМ :-D

Но то Мурбелла со своим тяжелым прошлым, у ван Лейвена ею вообще овладевает старый барон...

–––
Мы начинаем со смелого допущения, что цель войны — победа над заявленным противником.
Формайл с Цереры придет, порядок наведет

философ

1 сентября 2012 г. 11:03

цитировать

цитата Bridgette
Не будьте голословны.

Вы пропустили: сцену в оранжерее, когда Джессике глаза колет подпись, из которой следует, что граф-то женился на своей леди. Весь разговор с Хаватом, пришедшим ставить тварь на место и получившим по ушам, к чему он был абсолютно не подготовлен годами на Каладане. Место, в котором Полу объясняют, почему Лето не женится на его матери. То, как мир удивляется — гессеритка родила мальчика? Не для того их берут. Появление у Джессики служанки, совершенно точно не являющейся агентом Хавата, тоже.

цитата Bridgette
когда БГ выступали в роли убийц

И джеймсбондовскую сцену в орнитоптере. И действия Джессики при встрече с отрядом Стилгара, полевых бойцов. Ее подготовку к поединку с Джемизом. Рейд в храм раккианских жрецов и отбитое вторжение при покушении на гхолу из "Еретиков".
Ёлки, они даже рожают по приказу — чем не идеальные ассасины.

философ

1 сентября 2012 г. 11:07

цитировать

цитата Bridgette
Что мешает нементату поручить расчёты штатному ментату дома?

Ничего. Их и поручают. Но речь шла о тех ментатах, которые сами стоят в очереди к командному креслу.

философ

1 сентября 2012 г. 11:27

цитировать

цитата Bridgette
Моахим всё доступно объяснила, что вам кажется бредовым?

Ее объяснение про зверя, который отгрызает лапу, а человек ждет в капкане — бред. Тогда дикая лесная кошка — человек (Корытин С.А., кстати, описывает поведение зверей в самоловах как крайне разное), а Юрий Деточкин — не человек :-)

И вообще, испытание болью это испытание на тупость. В том, что пытка ничего не доказывает, были уверены уже в 18 веке.

философ

1 сентября 2012 г. 14:49

цитировать

цитата ааа иии
Вы пропустили...

Я-то думал, вы о реальной власти, а вы о каких-то мелких атрибутах, вроде личной служанки... Что же до Каладана — нам не особо известны полномочия Джессики там, но нет никаких оснований считать, что они сильно отличались (если вообще отличались) от полномочий "полноценной" леди.

цитата ааа иии
И джеймсбондовскую сцену в орнитоптере. И действия Джессики при встрече с отрядом Стилгара, полевых бойцов. Ее подготовку к поединку с Джемизом. Рейд в храм раккианских жрецов и отбитое вторжение при покушении на гхолу из "Еретиков".
Ёлки, они даже рожают по приказу — чем не идеальные ассасины.

Тем, что не ассасины же.
8-)

Вы знаете, косы, вилы и серпы — это не сельхозинструмент вовсе, а холодное оружие!!! И всякий, имеющий на кухне нож, — потенциальный убийца... По крайней мере, ели следовать вашей логике: в орнитоптере, между прочим, шла борьба за жизнь, к тому же Джессика там никого не убила ;) как и в отряде Стилгара, кстати :-[

А вот ваше:

цитата ааа иии
ставить тварь на место

вызывает недоумение...

цитата ааа иии
Ничего. Их и поручают. Но речь шла о тех ментатах, которые сами стоят в очереди к командному креслу.

Я понял. А в чём разница-то?

цитата ааа иии
Тогда дикая лесная кошка — человек (Корытин С.А., кстати, описывает поведение зверей в самоловах как крайне разное), а Юрий Деточкин — не человек

толсто

цитата ааа иии
И вообще, испытание болью это испытание на тупость. В том, что пытка ничего не доказывает, были уверены уже в 18 веке.

Дело тут не в боли или пытке, а в способности владеть собой.

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

1 сентября 2012 г. 22:31

цитировать

цитата Bridgette
Дело тут не в боли или пытке, а в способности владеть собой.

В том-то и дело, что способность терпеть боль приравнена к способности владеть собой. Да еще и пытка сопровождается комментарием об этологическом признаке видовой принадлежности.

цитата Bridgette
Я-то думал, вы о реальной власти

Именно о ней. Перечитайте диалог Хават — Джессика. Это подчиненный пришел к начальнице? Нукер — к ханше? Слуга к хозяйке? Отчетливо видно, что начал Зуфир с куда более высокой позиции, погрозить, напомнить, что кроме привелегий у Джессики ничего нет. А вот когда он ушел, как оттасканный за загривок пес, вот тогда у Джессики кое-что появилось из арсенала власти.

цитата Bridgette
ели следовать вашей логике

А если следовать Вашей, живых камикадзе не бывает.
Ассасин это не руки в крови по локоть, это подготовка и подлый способ действий. "Борьба за жизнь" — а какими методами, когда заложенными? Голос — не импровизация, приемы самбо БГ — не спорт, способность дамы из замка заметить аборигена за камнем тоже не на траходроме воспитывается.
Не согласны со мной — согласитесь с Гурни Хэллеком, которому сказали, что Атрейдесов погубила ведьма Бене Гессери и он сразу поверил. Вот какая у БГ репутация в мире "Дюны" и войны ассасинов.

философ

1 сентября 2012 г. 22:47

цитировать

цитата ааа иии
В том-то и дело, что способность терпеть боль приравнена к способности владеть собой.

Вы все метафоры понимаете буквально?

цитата ааа иии
Да еще и пытка сопровождается комментарием об этологическом признаке видовой принадлежности.

Это если верить в этологию ;) (что щас начнётся...)

цитата ааа иии
вот тогда у Джессики кое-что появилось из арсенала власти.

Пока я ищу этот диалог, кое-что интересное вам подкину попутно:

цитата
-- Вы знаете, в чем состоит мое основное занятие,
Веллингтон? Я секретарша герцога, и я занята тем, что каждый
день узнаю новые факты, заставляющие меня бояться факты, о
которых он даже не подозревает. -- Она сжала губы и понизила
голос -- Иногда я думаю, что его судьба сложилась бы иначе,
если бы я не была Бене Гессерит.

цитата ааа иии
Ассасин это не руки в крови по локоть, это подготовка...

Полиция — сплошь ассасины, а ОМОН вообще даже как назвать не знаю...

цитата ааа иии
Не согласны со мной — согласитесь с Гурни Хэллеком, которому сказали, что Атрейдесов погубила ведьма Бене Гессери и он сразу поверил. Вот какая у БГ репутация в мире "Дюны" и войны ассасинов.

Вам, похоже, просто слово приглянулось? ;) Других причин так упорствовать против очевидного я не нахожу. "Погубила" — не "убила", а теперь дайте определение понятию "ассасин", чтобы мы по конкретным пунктам могли сравнить его с БГ.

–––
Великий мудрец, равный Небу

миродержец

1 сентября 2012 г. 23:04

цитировать

цитата Bridgette
Полиция — сплошь ассасины

Кстати, мнение не лишено логики. Евсюков на Арракисе сделал бы изрядную карьеру в оккупационных войсках Императора или Харконненов

философ

1 сентября 2012 г. 23:18

цитировать

цитата Bridgette
кое-что интересное вам подкину

Что же в этом интересного? Личный ассистент. Планировать график, регистрировать почту, объяснять, где вешать голову быка. Все нормально. Вот если бы Вы нашли место, в котором она участвует, хотя бы присутствует на деловом совещании, а не банкете — тогда да.

цитата Bridgette
а теперь дайте определение понятию "ассасин"

Сами найдете. Это не сложно.

философ

1 сентября 2012 г. 23:24

цитировать

цитата Bridgette
Полиция — сплошь ассасины

Нет. Они на своей территории, носят форму и действуют не по одиночке. В хербертовском аспекте скорее релевантен пример с фольксштурмом 1945.

философ

1 сентября 2012 г. 23:36

цитировать

цитата ааа иии
Что же в этом интересного? Личный ассистент.

Уже снова толсто.

цитата ааа иии
Сами найдете. Это не сложно.

Нашёл два: "курильщик гашиша" и "наёмный убийца" — вы которое имели в виду?
Если я анатомию человека хорошо знаю — я уже могу считаться "ассасином"? Или нужно ещё какие-то нормативы сдать? :-)))

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

1 сентября 2012 г. 23:40

цитировать

цитата Bridgette
Я понял. А в чём разница-то?

На-барон Фейд готовит покушение на дядю — игла в руку и т.д. Ментат Харконненов Хават разгадывает заговор и предупреждает его. А теперь представьте, что этот ментат младший брат Фейда.

философ

1 сентября 2012 г. 23:41

цитировать

цитата Bridgette
Или нужно ещё какие-то нормативы сдать?

Да.

философ

1 сентября 2012 г. 23:46

цитировать

цитата
-- Мне известны некоторые приемы, которые преподают в школах
Бене Гессерит... -- Он умолк, нахмурившись.
-- Продолжайте, -- сказала она.
-- Бене Гессерит -- ведьмы! Мне известно кое-что об этих
приемах, -- сказал он. -- Я наблюдал их у Пола. Ваша школа
говорит людям: ты существуешь только для того, чтобы служить...
"Шок должен быть жестоким, и он почти подготовлен к нему",
-- подумала она.
-- Ты с уважением слушал меня в Совете, -- сказала она, -- и
все же ты редко следовал моим советам. Почему?
-- Я не доверял вашим побуждениям как Бене Гессерит. Вы
думаете, что видите человека насквозь, что можете заставить
человека делать то, что вы...
-- Да ты просто дурак, Зуфир! -- выдохнула она.
Он нахмурился и откинулся на спинку стула.
-- Какие бы слухи о наших школах не доходили до тебя, --
сказала она, -- правда о ней гораздо более величественна Если
бы я захотела уничтожить герцога или тебя, или любое другое
лицо, находящееся в пределах моей досягаемости, ты не смог бы
меня остановить.

Это — безусловно слова "ассасина"! :-D

Поменьше играйте в компьютерные игры ;)

–––
Великий мудрец, равный Небу

философ

1 сентября 2012 г. 23:49

цитировать

цитата ааа иии
На-барон Фейд готовит покушение на дядю — игла в руку и т.д. Ментат Харконненов Хават разгадывает заговор и предупреждает его. А теперь представьте, что этот ментат младший брат Фейда.

Предыдущий ментат Харконненов Питер де Вриз таки подготовил покушение на барона. И?

цитата ааа иии
Да.

По курению гашиша? :-)))

–––
Великий мудрец, равный Небу

миродержец

1 сентября 2012 г. 23:56

цитировать

цитата Bridgette
Предыдущий ментат Харконненов Питер де Вриз таки подготовил покушение на барона.

А, вы думаете, что де Вриз знал об отравленном зубе Лето?

Я все-таки считаю, что Питер не подстраивал этого. Он из тех, кому органически нужно, чтобы им приказывали.

философ

2 сентября 2012 г. 00:00

цитировать