цитата Лео

Очевидно же, горожане под предводительством дуксии. Город несмотря на блокаду и разруху продолжает жить и работать. Что бы там похрустывающие мундирами аристократы не говорили об умственных и духовных качествах дуксов и горожан.

цитата

А как быть с ненавистью здоровых к бесноватым? Ну, не бывает такого, чтоб местами: тута ненавидим, тута вместе трудимся на благо города, а тута бесноватые на нас бросаются, невзирая на пулеметы.

цитата Лео

Вместо этого "положительные герои" брызжут на страницах книги какой-то ядовитой ненавистью по отношению к людям, которые внезапно и бесповоротно сошли с ума. Это у автора что ли такое представление о "нормальности"?

цитата Mankrust

Вроде кардинал там всесильный и всемогущий и король трясется при виде него, однако родич Алисы и сын ее сторонника в канцлерах, брат  королевы в вице-канцлерах, Придд в супремах, ярый ЛЧ в комендантах столичного гарнизона. И при этом нам втирают о слабости оппозиции и силе кардинала.

цитата Mankrust

Не только и письмо фигурировало.

цитата Mankrust

У него сына убили, а он утерся.

цитата Mankrust

Собственно, и друг Джастина Алва здесь рядом с папой Вальтером в какашках сидит. Даже глубже, т.к. вообще не стал разбираться в убийстве

цитата Лобелия

А почему вы так уверены в том, что Алва разделяет  эту точку зрения? Может вы еще объясните, если "толку от этого не будет" зачем Алва вообще заморочился передачей этого титула?

цитата Лобелия

Что не изменяет того факта, что в государстве, где уважают законы,  так по слову одного из регентов, владения знатнейших особ не передаются, особенно пока публике неизвестна судьба последнего законного владельца.

цитата antel

Впрочем, если учесть, что назначение на тот момент существует только на словах, никакой законной силы оно еще не имеет, а уж когда будет официальная бумага, которая пройдет через все тамошние инстанции, в ней уже несложно будет признать кого надо живым, а кого надо мертвым. В полном соответствии с кодексами.

цитата Лобелия

Пришлось ему видите ли, бедняжке. antel, вы сами привели цитаты, из которых следует, что ваша версия "Это Ларак захотел" несостоятельна.

цитата Лобелия

А если вы подумаете, то поймете, что вот это ваше "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа"  подтверждает мое высказывание о Лараке как о ставленнике, креатуре Алвы.

цитата Лобелия

Видите ли,  при назначении креатуры нет строго установленных правил, формальной процедуры и назначающий может руководствоваться любыми угодными ему лично принципами.

цитата Лобелия

Увы, опытный маршал не справился с задачей удержать внимание юнца.

цитата Лобелия

А Алва не мог догадаться, что юноше будут интересны подробности смерти отца именно от маршала?

цитата Лобелия

Тогда хочу увидеть от вас цитату из первого тома, где вместо  

цитата Лобелия

5-6 раз в полгода это чуть ли не дважды в месяц.  Я бы сказала, что это многовато

цитата Лобелия

А какого толка вы ожидали от единственной процедуры? Один описанный  в  цитате прием, одна поездка в военный лагерь и вы всерьез считаете это систематической работой?

цитата Лобелия

Правильно, потому вам не стоит требовать еще и дословного пересказа.

цитата Лобелия

Расписывать кто, что и кому должен был сказать для вас не буду, так как фанфики по заказу это не ко мне. Повторю только  "Sapienti sat"

цитата Лобелия

Поразительно, как много значения Камша придает внебрачным половым связям, "походам налево"  и их результатам (Придды, Раканы, Гайарэ, Ариго, предки Райштайнера и т.д.).  Просто зацикленность какая-то.

цитата antel

Лараки, конечно, ни разу не эории, но за четыреста лет с кем только не роднились, кто знает, вдруг где-то и повелительская кровь засветилась?

цитата Лобелия

Из этой цитаты следует, что Алва взял Ричарда  к себе только как средство для достижения цели  — спутать планы Манриков. Сам по себе Ричард никого не интересовал, как со средством с ним и поступили, использовали и выкинули.

цитата Лобелия

О том что Манрик зарился и зарится на Надор на момент действия 1 тома эпопеи было известно не только Алве.

цитата Лобелия

А у морисков вообще чистейший расизм.

цитата antel

если содержание было вполне невинным, то зачем весь этот сыр-бор вокруг письма, а если там был лютый компромат, то с каких щей Катя вообще такое написала?

цитата antel

то с каких щей Катя вообще такое написала? А если кто-то за нее писал, то тем более, зачем?

цитата antel

Автор это объясняет тем, что тело исчезло и Приддам нечего было предъявить.

цитата antel

Разве что Алва разделял мнение Валентина, что Джастина грохнули свои же, может, потому так Придда и доставал?

цитата antel

А вы не задумывались, что выслушивать подробности смерти отца от его убийцы — не самое большое удовольствие для любящего сына?

цитата antel

А почему вы уверены, что заявляя, что "Скалам нужен повелитель"  законченный эсператист Ларак имел в виду именно магические заморочки, а не просто то, что Надору нужен хозяин?

цитата antel

Впрочем, если учесть, что назначение на тот момент существует только на словах, никакой законной силы оно еще не имеет,

цитата antel

То есть, вы хотите сказать, что если бы Ларак не докопался до Алвы, то его все равно волевым решением регента экстренно в Повелители произвели бы?

цитата antel

Тогда ответьте, почему из сотен "смотревших в рот" Алва назначил  герцогом именно Ларака?

цитата antel

Тогда просветите, какими именно руководствовался Алва?

цитата antel

Умному хватило бы и книги, без чужого пересказа

цитата antel

Учитывая, что ему противостоял куда более опытный в манипуляциях Штанцлер, то что в этом странного?

цитата antel

А вы не задумывались, что выслушивать подробности смерти отца от его убийцы — не самое большое удовольствие для любящего сына?

цитата antel

Повторю вам, что спорить о таких вещах стоило бы с автором. А если Камша захотела создать своего героя таким, каков он в книге — это ее право. И да, на роль почетного Макаренко всея Талига она его, в отличие от вас, не назначала, а потому ждать от Алвы педагогических чудес не собиралась. Но, опять-таки в отличие от вас, хоть какую-то меру в мерисьюшности Камша знает, и потому награждать своего героя еще и ясновидением и всезнанием не стала. Ну а если в вашем воображении Алва выглядит суперсегакрутым перцем, который ВСЕ может, ВСЕ наперед знает и, соответственно, должен быть способным делать ВСЕ и идеально — это уже вопросы к вашему воображению.

цитата antel

. Но, опять-таки в отличие от вас, хоть какую-то меру в мерисьюшности Камша знает, и потому награждать своего героя еще и ясновидением и всезнанием не стала. Ну а если в вашем воображении Алва выглядит суперсегакрутым перцем, который ВСЕ может, ВСЕ наперед знает и, соответственно, должен быть способным делать ВСЕ и идеально — это уже вопросы к вашему воображению.

цитата antel

Полгода? Откуда такой временной промежуток?

цитата antel

А он и так не каждый день к Штанцлеру бегал, 5-6 раз за полгода — это совсем не много.

цитата antel

А где сказано, что она была единственной?

цитата antel

То есть, ответить вы не можете, ведь этого из текста не надергать... Только это называется не красивой латинской фразой, а куда более грубой русской : "слив засчитан"

цитата antel

Хотеть вы можете все, что угодно, вопрос только, кому это интересно?

цитата Komissar

А давать Вам очередной повод для клоунады мне лениво

цитата antel

А у меня что-то сказано про внебрачные связи?

цитата antel

Да, кстати, подскажите мне, зачем вы так старательно, на целый пост, доказываете мне то, что я сама говорила несколькими страницами ранее?

цитата antel

цитата Лобелия
А у морисков вообще чистейший расизм.

Претензии были бы основательны, если б те мориски в нашем XXI веке жили. А в годы, с которыми ассоциируется ОЭ, оный расизм и на Земле активно процветал

цитата Mankrust

По словам самой К. компра на королеву была зачетная.

цитата Mankrust

Эт Вы так намекаете на тактичность Алвы? Вы  действительно считаете, что выслушивать про  "ваш папа был дурак" и "все Окделлы тупые"   гораздо большее удовольствие для любого любящего?

цитата Лобелия

Вообще-то  я не уверена в том, что Ларак  имел в виду именно магические заморочки, он просто так патетически выражается, отдавая дань тысячелетней традиции.

цитата Лобелия

Но если вы хотите рассмотреть этот нюанс, то владения и титул герцога переданы Лараку в соответствии с оговоркой в королевском акте, но вот титул Повелителя Скал Алва права передавать не имел, но захотел сделать именно так и сделал.

цитата Лобелия

Хотите сказать, что титул Повелителя скал — фигня? Видите ли, автор не разделяет  эту вашу точку зрения, ведь  нам уже которую книгу талдычат как один из Повелителей Скал обрушил Надор и как важны знания, доставшиеся людям от абвениев.

цитата Лобелия

Это лишь ваше   имхо, которое не станет  верным или более заслуживающим внимания из-за повторения.     В книге окружающие ведут себя с Лараком так, как будто назначение Алвы имеет законную силу.

цитата Лобелия

Напоминаю, что в книге Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул. О том, "что было бы если бы"  я предоставляю гадать вам. 

цитата Лобелия

Потому что счел его удобной креатурой именно для Надора.

цитата Лобелия

Читавшему книги это должно быть понятно.

цитата Лобелия

А Алва у нас неопытный юнец, наивный провинциал или все-таки преподносится читателям как опытный, умный  и дальновидный политик? Если второе, то приходится признать, что Штанцлер великого Алву сделал как несмышленыша

цитата Лобелия

В книге вообще-то описано, как чувствовал себя Дик, когда ему рассказали  о смерти отца на линии. Он, знаете ли, не оскорбился и не огорчился.

цитата Лобелия

Тогда не цепляйтесь к нам, грешным, игнорируйте наши мнения, которые, повторяю,  высказывать здесь можете не только вы.

цитата Лобелия

Нам  просто представляли его как умного человека, как к таковому я к нему и относилась.

цитата Лобелия

Так что себя спросите, откуда вы взяли такой временной промежуток

цитата Лобелия

Если уверены в том, что Алва каждый божий день таскал за собой Дика то в штаб, то в казармы, предоставьте цитаты, одной вашей уверенности маловато будет.

цитата Лобелия

Я не пишу фанфики по заказу, мне это неинтересно и как было точно подмечено  выше

цитата Лобелия

А почему вы так уверены, что поводом послужили ваши слова, если я пишу в связи с постом другого собеседника?

цитата Лобелия

Пример того, что вы не помните что говорили страницей ранее есть, см. ваш вопрос временной промежуток в полгода.

цитата Лобелия

 Это ваше  возражение вообще нелепое, ни к селу ни к городу. Расизм остается расизмом, даже если он "активно процветал", я же сужу не с позиции жителя 16-17 столетия.

цитата Лобелия

А про процветание оного расизма на Земле в тех столетиях, вот такого как у морисков, в стадии когда людям  определенной внешности (в данном случае темноволосым и темноглазым) всего лишь "дано право называть себя морисками", можете рассказать  нам подробнее.

цитата antel

То "Повелитель Скал" титул, отягощенный магией, то дань традициям... Вы уж остановитесь на чем-то одном

цитата antel

Имхо? Получается, это мне померещилось, что законодательно Алва ничего не оформлял? С ним походная канцелярия ехала, а я это пропустила?

цитата antel

А что касается окружающих, то их отношение законности словам не добавляет, потому как для вступления во владение нужна бумага. С соответствующими подписями и печатями, в общем, так как вы сами и писали про государство и законы.

цитата antel

цитата Лобелия
Напоминаю, что в книге Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул. О том, "что было бы если бы"  я предоставляю гадать вам. 

То есть, доказать вы не можете. Однако, утверждать беретесь. Мило, что уж тут.

цитата antel

Нет, забавно, вы сами приводили нужные отрывки, но вынести из них главное не сподобились.

цитата antel

цитата Лобелия
Потому что счел его удобной креатурой именно для Надора.

И опять слова-слова-слова... Бездоказательные. Назначил, потому что был удобной креатурой, а удобной креатурой был, потому что его назначили

цитата antel

А если вы прочитаете повнимательнее, то заметите, что "смотреть в рот" Ларак стал задолго до того, как стал герцогом Надорэа

цитата Лобелия

Камша в "Рассвете" поведала нам как Алва легко и просто назначил герцогом Надора того, кого захотел, того кто  с момента получения титула смотрит ему в рот и выполняет его приказы.  Наличие у Эйвона Ларака неких прав на Надор, следующих из оговорки в старом королевском указе, никак не отменяет того факта, что он  получил владения и титул так скоропалительно по желанию Алвы, он Алве послушен, следовательно является его ставленником, креатурой.

цитата antel

Но в ответ ничего, кроме отчаянного виляния не получаю

цитата antel

Поймите, наконец, что ни Алва, ни его сторонники не ставили изначально целью спасти рядовогоРичарда Окделла, он им нафик не сдался. Целью Алвы было исключительно не дать Манрику забраться повыше путем экспроприации окделловских владений.

цитата Лобелия

Из этой цитаты следует, что Алва взял Ричарда  к себе только как средство для достижения цели  — спутать планы Манриков. Сам по себе Ричард никого не интересовал, как со средством с ним и поступили, использовали и выкинули.

цитата antel

А все ваши "он должен был" и "почему не сделал одно-второе-пятое-десятое" — это уже проблемы вашей фантазии.

цитата antel

цитата Лобелия
В книге вообще-то описано, как чувствовал себя Дик, когда ему рассказали  о смерти отца на линии. Он, знаете ли, не оскорбился и не огорчился.

Когда сам Дик спросил.

цитата antel

Нам его представляли Нострадамусом, Макаренко и Фрейдом в одном флаконе?

цитата antel

цитата Лобелия
Так что себя спросите, откуда вы взяли такой временной промежуток

Ну да, чуть ошиблась, там больше года прошло, так что меньше раза в месяц получается

цитата antel

цитата Лобелия
Если уверены в том, что Алва каждый божий день таскал за собой Дика то в штаб, то в казармы, предоставьте цитаты, одной вашей уверенности маловато будет.

Как и вашей уверенности, что это было не так

цитата antel

Цитируя при этом мой пост? Странная логика...

цитата Лео

Интересно, за что она свою креатуру в лице Окдела так ненавидит-то? Есть тут нечто личное.

цитата Лобелия

А с какой стати останавливаться на чем-то одном, если для  эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям, то для Алвы,  обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией.

цитата Лобелия

Просто уясните, antel,  что понятия  могут быть гораздо сложнее, чем вам кажется, не одномерными,  тем более с точки зрения разных героев или даже автора и героев.

цитата Лобелия

А кто утверждал, что Алва якобы что-то оформлял "законодательно" с канцелярией?

цитата Лобелия

Как трогательно видеть, что вы согласны со мной, что для вступление во владение герцогством нужны официальные документы, оформляемые в ходе определенных процедур. Вот только не пойму, зачем вы мне с апломбом пересказываете мою же точку зрения.

цитата Лобелия

Зачем мне доказывать игру исключительно вашего воображения на тему "что было бы если бы"? Это вы уж сами со своим воображением разберитесь. А факт, что  Ларак докапывался до Алвы, беспокоясь о судьбе Дика, а не вымогал герцогский титул, описан в "Рассвете".

цитата antel

То есть, вы хотите сказать, что если бы Ларак не докопался до Алвы, то его все равно волевым решением регента экстренно в Повелители произвели бы? Подтвердить свое мнение можете?

цитата Лобелия

Вот теперь я все вам разжевала, надеюсь в третий раз объяснять не придется.

цитата Лобелия

то поняли бы, что вы сейчас повторяете то, что я утверждала раньше вас. Жирный шрифт в цитате  должен облегчить вам понимание этого факта.

цитата Лобелия

А кто его так называл? Боюсь вы опять  утрируете или беседуете с воображаемым собеседником.

цитата Лобелия

заставить порыться в библиотеке в поисках информации хотя бы о гальтарской древности, попутно рассказав ему об опасности клятв на крови.  

цитата Лобелия

В настоящем для Алвы и Дика есть неудавшееся покушение, которое как мне помнится. позже тоже приписали Манрикам, иными словами, Дика по прежнему хотят устранить.

цитата Лобелия

Рассказать ему о смерти Эгмонта на линии раньше, чем это было сделано в книге,

цитата Лобелия

Постепенно  заставить Дика поверить в то, что  и его мнение может быть маршалу интересно, завоевать его доверие.

цитата Лобелия

пояснить, что и Дорак и Штанцлер, Катарина  не безупречны, вообще побольше беседовать, подкидывая Дику сведения для осмысления и отвечая на вопросы.

цитата Лобелия

Ошиблись, подумать только. Теперь буду знать, что предоставленную вами информацию нужно трижды перепроверять.

цитата Лобелия

5-6 раз в полгода это чуть ли не дважды в месяц.

цитата Лобелия

Книга на моей стороне. Сколько там описано поездок Дика с Алвой в казармы или еще куда, столько и было, в этом случае я предпочитаю верить автору, а не вам, уже ошибавшейся с "5-6 раз в полгода".

цитата Лобелия

Ахда, там были ваши слова про повелительскую кровь у Лараков.

цитата Лобелия

Потому как если Лараки вступали в брак с женщинами из рода Повелителей, это не имело бы никакого эффекта, по женской линии  кровь не наследуется.

цитата Лобелия

А с какой стати останавливаться на чем-то одном, если для эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям, то для Алвы,  обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией.

цитата antel

Ну да, вы только переводите в фанфик канонический текст, измышляя то, о чем автор ни сном, ни духом

цитата antel

цитата Лобелия
 Это ваше  возражение вообще нелепое, ни к селу ни к городу. Расизм остается расизмом, даже если он "активно процветал", я же сужу не с позиции жителя 16-17 столетия.

Судить можно как угодно, но, описываются соответствующие времена, когда и феодализм имелся, и смертная казнь, и рабство кое-где процветало, и даже священную коровугеев почти везде не любили, так что пихать в них "Декларацию прав человека" вкупе с толерантностью несколько рановато, что Камша понимает. В отличие от.

цитата antel

Кстати, забавно, расизм был бы если бы черноволосым запрещали называть себя морисками, потому как они не той масти, а в книге мы видим нечто прямо противоположное.

цитата antel

По логике, моей, по крайней мере, умный, как вы сами утверждаете, Алва вообще-то должен понимать, что магия запростотак совершенно посторонним товарищам, кои даже в эориях не числятся, не передается, вот даже по приказу самого регентского из тамошних регентов и даже если этот приказ на официальной бумаге, со всеми печатями и подписями. Или у вас другое мнение на этот счет?

цитата antel

То есть с тем, что передача титула и состояния на описываемый момент еще не имеет законной силы, вы не спорите.

цитата antel

Тогда облегчите мне, с помощью любого шрифта, понимание, зачем, в свете вашего же высказывания, что Дик был всего лишь средством, были причитания по поводу того, что бедного Дикочку на так воспитывали, плохо что-то там объясняли, в попку не дули и прочее, и прочее? Как одно с другим сочетается?

цитата antel

Функция "Нострадамус" ON. Неважно, что сам Алва о кровных клятвах еще не задумывался, он же ж умный, должен был догадаться, что Дик в это дело обеими ногами вляпается!

цитата antel

Функция всезнания ON. Вот прямо так, сходу просечь, что незнакомый человек знает, а в чем его отдельно просвещать надо — только особо умный Алва способен!

цитата antel

Так как у меня с воображением?

цитата antel

А я, пожалуй, воспользуюсь тем же, касаемо ваших арифметических выкладок

цитата antel

Нет, подсчитать точное количество я, учитывая ваши проблемы, просить не буду,  но вы точно уверены, что их сколько описано, столько и было? А то я уже начинаю сочувствовать бедным персонажам, даже в концлагерях кормили чаще

цитата antel

Очень забавно все это сочетается с началом вашего же поста
цитата Лобелия
А с какой стати останавливаться на чем-то одном, если для  эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям,  то для Алвы,  обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией.

Не находите?

сообщение модератора

Лобелия, Вы находитесь в шаге от преда за переход на личность оппонента.

цитата Лобелия

ну вы уж определитесь, или я измышляю то, о чем автор ни сном ни духом  или я повторяю то, что автор уже написал в первом томе, а то ваши претензии такие взаимоисключающие.

цитата Лобелия

Вот тут я повторю свой вопрос вам,  antel, про процветание оного расизма на Земле в тех столетиях, вот такого как у морисков, в стадии когда людям  определенной внешности (в данном случае темноволосым и темноглазым) всего лишь "дано право называть себя морисками", можете рассказать  нам подробнее?

цитата Лобелия

Потому как вы вспомнили о вещах, к расизму отношения не имеющих (феодализм, рабство, геи, смертная казнь),

цитата Лобелия

Я тоже считаю, что "Алва вообще-то должен понимать, что магия запросто так совершенно посторонним товарищам, кои даже в эориях не числятся, не передается, вот даже по приказу самого регентского из тамошних регентов", потому и недоумеваю, когда регент вот так запросто титулами раскидывается и зачем автору это надо.

цитата Лобелия

Но если вы хотите рассмотреть этот нюанс, то  владения и титул герцога переданы Лараку в соответствии с оговоркой в королевском акте,

цитата Лобелия

Вообще-то  я не уверена в том, что Ларак  имел в виду именно магические заморочки, он просто так патетически выражается, отдавая дань тысячелетней традиции.

цитата Лобелия

 Действия регента, вот это отписание  другому чужого титула вот так "на коленке" законной силы по идее иметь не могут, по крайней мере в приличном, уважающем законы государстве. Фишка в том, что окружающие относятся к  Алвиному распоряжению как к имеющему силу закона в Талиге и Эйвона величают  герцогом Надорэа.

цитата Лобелия

Из чистого  альтруизма кратко сформулирую суть, если вы сами не понимаете. Вот то, что вы назвали "причитаниями" это иллюстрация того, как можно было бы обойтись с Диком, будь он для Алвы не "всего лишь средством". А с Диком обошлись иначе, именно как со средством.

цитата Лобелия

Откуда известно,  что "сам Алва о кровных клятвах еще не задумывался", если Алва  знает, что его клятва Первого маршала и есть клятва на крови? НЕ задумывался бы Алва о кровных клятвах, не помчался бы он в Талиг к эшафоту короля.

цитата Лобелия

Алва знает Мирабеллу, ее репутацию и ненависть к нему лично. Не нужно быть Нострадамусом, чтобы догадаться, что Мирабелла толковала сыну о подлом бесчестном убийстве без подробностей, которые могут быть истолкованы в пользу убийцы.

цитата Лобелия

Сколько там описано поездок Дика с Алвой в казармы или еще куда, столько и было, в этом случае я предпочитаю верить автору,

цитата Лобелия

которые делались исходя из предоставленных вами ложных сведений.

цитата Лобелия

Да, передергиванием вы пользуетесь охотно и часто, в данном случае забывая что еда это одна из основных человеческих базовых потребностей, а вот поездки в казармы на базовую потребность не тянут. Но ответьте мне, antel, почему вы так уверены, что визитов Дика к Штанцлеру  было ровно столько сколько описано в тексте, а вот совместных поездок Дика с Алвой в казармы и вообще по делам армии было гораздо больше,  хотя они  не описаны. Боюсь, что вы ничем эту свою веру в большее количество поездок  подтвердить не можете, а я поверю тексту.

цитата Лобелия

Но ответьте мне, antel, почему вы так уверены, что визитов Дика к Штанцлеру  было ровно столько сколько описано в тексте, а вот совместных поездок Дика с Алвой в казармы и вообще по делам армии было гораздо больше,  хотя они  не описаны.

цитата Лобелия

Не нахожу связи между приведенными фразами. Факт  что по женской линии  кровь не наследуется и повелительские способности не передаются,  есть в каноне.

цитата Лобелия

если для  эсператиста Ларака титул "Повелителя Скал" это дань традициям, то для Алвы,  обладающим неким знанием про наследие абвениев это титул, связанный с магией.