| автор |
сообщение |
Charna 
авторитет
 
|
 28 марта 2011 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Походу на Олларию.
То есть ополчение все-таки? Если не ополчение, откуда там такая армия? Кажется, это тоже пора закрывать .
цитата Dirry_Moir Англии это дало завоевание Ирландии. Предлагаю закрыть вопрос, потому что изначально вас интересовал сам прецедент, а не стоила ли игра свеч.
Закрыто :). Хотя и не скажу, что этот пример прям всем устраивает :(.
Но у меня по такому вопросу только вторая мировая всплывает :(, хоть и не за уши, но притянуто.
цитата Dirry_Moir Что до адекватных потерь, то погуглите англо-голландские войны. Сражений там много.
Так гуглила, там ситуация внешняя сильно другая . И по-моему подходит исключительно количеством. Если сражение в вакууме рассматривать, то похоже, стоит все остальное сложит выходит сильно иное. Да и информации по сражению мало в книге. У меня не получается это к англо-голадским войнам привязать. И автор верить заявлениям героев отучил капитально:(. Так что я пока в от морской линии в растройстве, начали шикарно, столько всяких фактов накидали, потом все слили и потом мне еще и мозг вынесли. И идет все это вне сюжета вдобавок.
Меня не само сражение напрягает, а все ему предшествующие, отличие от англо-голандцев кардинальное, а результат тот же. |
|
|
antel
миротворец
|
|
28 марта 2011 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar А одним абзацем (по предложению в двух-трёх местах текста) обойтись никак нельзя? Указать на то, что талигойцы дальше стреляют, потом показать мысли одного репортёра о том, что у нас/у них порох лучше.
А это как-то меняет ситуацию? Зачем множить сущности без нужды?
цитата Komissar Ага. А флот Альмейды в это время стоял в неподготовленном для стоянки флота месте. Получается, что ничего критичного в плане погоды не было.
Придется, видимо, все-таки лезть за цитатами
цитата Это тебе на твоих каменюках все равно, когда яйца колотить, а бедным дриксам при таком волнении порты нижних палуб позаливает. И как им по твоим бастионам бить прикажешь?
То есть, погода для крупных кораблей не самая плохая, просто стрелять неудобно. А если корабли на якоре, то тем более проблем не составит.
цитата Komissar Дриксенскую.
Дриксенскую эскадру должны увидеть сторожевики. И дать сигнал. Который видит и передает дальше другой сторожевик, тот, что ближе к городу. Похоже этот сигнал и Альмейде виден, подзорные трубы уже существуют. А галера должна была только подробности сообщить, куда именно противник направился. На момент встречи галеры с эскадрой, та уже под всеми парусами двигается к порту. А потом, пока дриксы подойдут к городу, пока хорошенько сцепятся с Вальдесом...
цитата Авангард рванет к входу в военную гавань с приказом не дать хексбергской эскадре ни выстроиться под защитой береговых батарей, ни напасть на "купцов". ... Основные силы подтянутся позже и примутся долбить форты у торгового порта.
Время, как видите, имеется.
цитата Komissar Прошу прощения, а наблюдение за дриксенским флотом как организовано? Посты расположены возле Хексберг? Или дриксов пасут от их портов?
цитата Неужели Кальдмеер опять развернется у своего берега и отправится восвояси?
Видимо, все-таки от их портов.
цитата Komissar Значит, погода, всё-таки, позволяла выходить из порта и даже действовать в составе эскадры.
Выходить из порта и действовать — да, позволяла. Но смысл выходить, если стрелять нельзя?
цитата Komissar А транспорты эти как раз и уходили, нет?
Может и ушли бы, если б им это позволили.
цитата Komissar Таки да. Но тем более Талигу стоило бы попробовать провернуть такую комбинацию, пожертвовав частью территории в обмен на разрушение очень неприятного альянса.
А они надеялись обойтись вообще без потерь. В смысле, территориальных.
цитата Komissar И много эти три с половиноц анонимуса намутят? Особенно, учитывая то, что с прочей оппозицией, которую спонсирует Дриксен и Ко, они по понятным причинам на ножах.
А поточнее можно? Кого вы имеете в виду?
цитата Komissar Тогда куда Дриксен торопится? Почему не дожидается вступления в войну с Талигом кого-то ещё (из серьёзных держав)? Просто я в упор не вижу, на что они рассчитывают и как это сочетается с настроением регента.
А кого??? Из всех серьезных держав окромя Дриксен — только Гайифа, а она сама воевать не любит, предпочитая чужими руками жар загребать. В том числе и дриксенскими. Так что некому больше лезть.
цитата Komissar Про отслеживание ситуации в Олларии можно подробнее? А то мне в своё время усиленно внушали, что информация из столицы регенту ну вот совершенно не нужна
цитата Известия, которые получает регент, настораживают. Казни, грабежи, осквернение могил и храмов не могут привести ни к чему хорошему
Видимо, все-таки информацию из столицы получают. И не только регент, Савиньяк тоже говорил о полученных письмах из Олларии.
цитата Komissar ...только полные имбецилы, не умеющие предугадывать ближайшие последствия своих поступков.
Или боящиеся, что кто-нибудь возьмет, да и устроит диверсию, а Альмейда под это дело в порт проломится... |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
XRENANTES 
авторитет
|
|
28 марта 2011 г. 21:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Так какой задачи? Вокруг свои: за проливом родственники, за другим проливом вассалы, за перевалом младший брат Талиг. Не воевали ни с кем уже 400 лет в своем герцогстве.
цитата Charna То есть ополчение все-таки? Если не ополчение, откуда там такая армия? Кажется, это тоже пора закрывать
КНК: " По тем же причинам Дик не мог восхищаться маркизом Хорхе Дьегарроном и полковником Орасио Бадильо, в распоряжении которых были кэналлийские стрелки". Регулярная армия, а не ополчение в Кэнналоа есть. Размер и боеспособность — вопрос отдельный. |
–––
Плыть надо, жить необязательно |
|
|
antel
миротворец
|
|
28 марта 2011 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Хайнрих Гуанау послала дорого союзника и родственника и даже не чихнул и все за ради перемирия и возможности прогуляться по Кадане в следующем году.
Ээ-э... А можно еще раз и по-русски?
цитата Charna Часть дворянства, что жила хорошо при Олларах в Марагоне, будет сильно против, часть населения тоже будет против. Бергеры будут против, потому как дриксенцы кровники
А кто их спросит, тех кто против? Что они реально могут сделать, если уж Талиг не сдюжил?
цитата Charna Вот и не надо дриксенцев пугаться, надо пугаться положения в стране.
цитата Ничего, отгоним кабанов, дойдут руки и до залезших в капусту зайцев, а пока пусть жрут, не до них!
цитата Charna Это пригодность к управлению страной в генетический код заложена и по наследству передается? А Савиньяки? из Арно Савиньяка, который покойный маршал, вышел бы король? Получить пулю от друга это надо умудриться.
Потому Савиньяки и в самом конце списка.
цитата Charna Руперт пил с Юханом, в потру надо полагать, где там кто с рассказам как соседний город сожгли? Да и не боится Юхан марикьярских корсаров, только Бермессера.
Ага... Не боится...
цитата Только деваться некуда. Пока вы в столице, прошу прощения, развлекались, у нас тут свое веселье шло, отворотясь не отплюешься! ... фрошерам в Хексберг с самой весны не сидится, а по рукам им дать толком некому.
...
Бешенному за такими, как мы, гоняться не с руки, так другие найдутся. Этим летечком, будь оно неладно, раз уж нос из гавани высунул, ходи осторожно. С ветром и камнями я как-нибудь управлюсь, а вот с фрошерами...
цитата Charna Она будет нужна, только если Руппи на помощь придет покойный дриксенский флот, в виде призраков, как представителю королевской крови. Простите, не могу удержаться
А если пологичнее и без ужастиков?
цитата Charna Так Алву освобождаем, где их две-то?
Потому что две. Если Альмейда узнал дурную весть еще на юге, он может послать в столицу войска, более подходящие для такой цели, чем десант с кораблей. Того же Эчеверию. И даже сам пойти с ними, передав командование флотом заместителю. А если уж Альмейда узнал обо всем только в Хексберг, то откуда ему знать о походе кэналлийцев на столицу? Такая информация до севера дойдет нескоро, потому там ничего и не знают.
цитата Charna Ситуация, когда Альмейда входит в залив, эскадры могли обменяться поклонами, и разойтись на встречных курсах. Транспорты закрывает своей линий дриксенская эскадра, и они тоже уходят.
Ага... Постреляли, корабли разбили, людей угробили и идите, дорогие гости, с миром, мы на вас не в обиде... 
цитата Charna Хайнрих кинул союзников, чего Дриксен должны миндальничать?
А вот это случилось гораздо позже. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
28 марта 2011 г. 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna То есть ополчение все-таки?
Мое мнение (которое к делу не подошьешь) — большей частью армия. В книге прямых указаний нет. Нюансы остаются на воображение читателя.
цитата Charna Так гуглила, там ситуация внешняя сильно другая
А что там другое? Мы же не ищем полный аналог, такого не бывает. Мы ищем более-менее похожее, чтобы примерно представить как это бывает.
цитата Charna У меня не получается это к англо-голадским войнам привязать.
У меня привязывается к XVII и ни десятилетием позже — позднее просто не встречались такие многочисленные стада диких бизонов линейных кораблей. Ладно, кроме англичан и голландцев были еще французы. Что вы скажете об адмирале Турвиле? Герой, красавец, отличный моряк и адмирал, бывший мальтийский рыцарь. О его подвигах в боях против турок и морисских алжирских корсаров ходили легенды — и не всё в них неправда.
Сражение при Бичи-Хед, произошло 10 июля 1690 года
У французов было 75 кораблей (4600 пушек. Численность экипажа мне неизвестна, но на кораблях Турвиля был некомплект в 4000 человек и порох, который они погрузили в Бресте был отвратительного качества).
У англичан и голландцев было 57 кораблей (4153 орудия).
Соотношение сил по кораблям близко к нашему, но видно что корабли англо-голландской эскадры несут больше пушек. Тактическая ситуация не имела ничего общего со сражением при Хексберг, но в результате произошел линейный бой, в котором французы решительно атаковали, а голландцы (22 корабля) при маневрировании оторвались от англичан и попали в тяжелое положение. До некоторой степени это схоже затруднениями Кальдмеера — ему тоже пришлось вступать в бой без кораблей, отправленных против Вальдеса и сосредотачивать силы уже в ходе сражения (поставленные в два огня голландцы выскользнули, применив пиратский прием — поставив корабли на якорь, но не убирая паруса, чтобы противник не сразу заметил и отреагировал на снижение хода). Только благодаря этой уловке голландцы сумели спастись. Потом наступил штиль, который изредка прерывался слабым ветром. Отсутствие ветра остановило преследование со стороны французов (полная противоположность кэцхен, но тоже, в общем, стихия).
По Махову англо-голландский флот потерял восемь кораблей (три потоплены в ходе боя и пять сожжены англичанами при отступлении, чтобы не оставлять их французам). Французы претендуют на 17 уничтоженных кораблей но, судя по всему, они сильно преувеличивают. Википедия считает от 7 до 11 — почти точное совпадение с дриксами. Захваченных кораблей не было, поэтому французы не взяли пленных, но потери противника убитыми оцениваются в 3000 человек (две тысячи у голландцев и 1000 у англичан). Турвиль доносил что ни один французский корабль не потерял ни единой стеньги (т. е. повреждений не было). При этом французы потеряли 344 человека убитыми и 811 ранеными. Попадания по французским кораблям, естественно, были, но повреждения оказались легкими, боеспособность не пострадала.
В этом сражении участвовали настоящие линейные корабли, что больше похоже на описанные в ОЭ.
Поскольку нас интересуют потери, то вполне можно принять за образец — при удаче с ветром французам удалось бы захватить несколько кораблей, при шторме избитая англо-голландская эскадра рисковала понести тяжелые потери. По-моему, удачный пример выигранного сражения с малыми потерями в людях и без серьезно поврежденных кораблей. По масштабам очень подходит Хексбергу. |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
28 марта 2011 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Charna Меня не само сражение напрягает, а все ему предшествующие, отличие от англо-голандцев кардинальное, а результат тот же.
А! Это другое дело. |
|
|
antel
миротворец
|
|
28 марта 2011 г. 21:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kima Kataya Арлетта, Альдо, Дикон (чёрт бы с двумя последними... но вот после г-жи Савиньяк и возмутилась)
А где его Арлетта так обзывала? Она признает, что Робер слишком прямой и честный, не способный на сложные интриги — это да, похоже, полная неспособность чесать макушку через задний проход у всех Эпинэ в крови. Но дураком Арлетта его не обзывала. Разве что ласково, по-матерински, дурачком, когда Робер чуть с Марианной не поссорился. Ну так там он конкретно тупил, хотя это понятно, любовь не мозги обычно стимулирует.
Ну а Альдо и Дик... Там диагноз ясен. |
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности! |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
28 марта 2011 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Попросим ещё и подробный очерк истории Талига за последние 400 лет... Это займёт примерно страниц двести, зато госпожа Charna сможет предъявить ещё несколько претензий.
Ну да, для мегаважной истории талигойской моды место нашлось, а для более подробной истории страны — нет. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
28 марта 2011 г. 23:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А это как-то меняет ситуацию? Зачем множить сущности без нужды?
Ситуации это придаёт целостность и "настоящесть". А уж множением сущностей, как мне кажется, Камшу не напугать
цитата antel Придется, видимо, все-таки лезть за цитатами
Да, прошу прощения за свою лень
цитата antel То есть, погода для крупных кораблей не самая плохая, просто стрелять неудобно. А если корабли на якоре, то тем более проблем не составит.
Т.е. пропажу разведчика вряд ли спишут на погоду, как я и думал.
цитата antel Дриксенскую эскадру должны увидеть сторожевики. И дать сигнал. Который видит и передает дальше другой сторожевик, тот, что ближе к городу. Похоже этот сигнал и Альмейде виден, подзорные трубы уже существуют.
Ок. Эта система будет работать, если нужно наблюдать за вражеской эскадрой недалеко от Хексберг. Но если наблюдают за дриксами
цитата antel Видимо, все-таки от их портов.
то слишком велик риск, что наблюдатели будут схвачены и отфигачены.
цитата antel Но смысл выходить, если стрелять нельзя?
Но дриксы несколько раз выходили зачем-то.
цитата antel Может и ушли бы, если б им это позволили.
Вооот. А речь как раз и шла изначально о том, что-де дриксы уходить из бухты не собирались и поэтому пришлось их немного того. Собирались, стало быть?
цитата antel А они надеялись обойтись вообще без потерь. В смысле, территориальных.
Шизофреники. С одной стороны неоднократно повторяют, что всё очень и очень серьёзно, с другой — ведут себя несколько иначе.
цитата antel А поточнее можно? Кого вы имеете в виду?
Штанцлера, ясен перец. Алисину партию.
цитата antel А кого??? Из всех серьезных держав окромя Дриксен — только Гайифа, а она сама воевать не любит, предпочитая чужими руками жар загребать. В том числе и дриксенскими. Так что некому больше лезть.
И это — повод для Дриксен ввязываться в почти безнадёжную (как выясняется) авантюру? "А, ну раз больше некому, то давайте мы ещё раз по хавальнику получим".
Понимаете, в чём дело: или в стране всё плохо, и тогда на неё лезут со всех сторон без объявления войны, вменяемого повода и особой причины — и тогда откупание землёй вполне оправдано, или "всё хорошо, прекрасная маркиза", за исключением нескольких досадных недоразумений (столица захвачена, претендент на трон №1 в плену, армии внезапно переходят на сторону каких-то непонятных личностей) — и тогда неясно, что в Талиге забыли Дриксен, Гаунау, Кадана и прочие.
цитата antel Видимо, все-таки информацию из столицы получают. И не только регент, Савиньяк тоже говорил о полученных письмах из Олларии.
Чудно. Вот Сильвестр тоже наблюдал за Альдо. И тоже не видел ничего опасного. Этот пример ничему не научил регента?
цитата antel Или боящиеся, что кто-нибудь возьмет, да и устроит диверсию, а Альмейда под это дело в порт проломится...
Тады им нужно и в своих портовых городах всех вырезать. А вдруг талигойские шпионы? Не так такие дела делаются, не так.
цитата antel Постреляли, корабли разбили, людей угробили и идите, дорогие гости, с миром, мы на вас не в обиде...
Нет-нет. Надо рвать на себе тельняшку до самой полундры и кричать "низабудим-нипрастим". В условиях, когда и так война на n фронтов светит + НЁХ, приходящая на Изломе. Если дриксы сделают вид, что ошиблись дверью, а талигойцы сделают вид, что им поверили, то войны можно и избежать — "ястребов" заклюют "голуби" за то, что вляпались в непродуманную авантюру, сели в лужу и утратили все полимеры. Можно подумать, весь Дриксен от мала до велика спит и видит какую бы гадость Талигу сделать, аж кушать не могут.
А вот если флоты схлестнутся, то партию мира легко заткнут — "вашему королю показали фигу! Наше доброе имя втоптано в грязь! Отомстим!".
Вопрос: оно надо? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
28 марта 2011 г. 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir — О, йа-йа, Кемска волост, йа-йа!
— Ха-ха, да пусть забирает! Господи, я-то думал...
— Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!
Угу. Вот только когда припёрло и Смоленск пришлось отдать. И приснопамятную Кемску волость, ага. Не стали отчего-то бить себя пяткой в грудь.
цитата Kima Kataya А разбазарит — придёт злой дядя Алва и так доходчиво объяснит, в чём и кто был не прав.
Я ж говорю — регент со всем своим правительством читали следующие тома и знают, что наши победят.  |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
29 марта 2011 г. 00:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Угу. Вот только когда припёрло и Смоленск пришлось отдать. И приснопамятную Кемску волость, ага. Не стали отчего-то бить себя пяткой в грудь.
А этих не приперло — земли раздавать всегда успеется, куда торопиться. Вы прямо как человек чести, стремитесь раздать провинции Талига соседям. Признавайтесь, на кого работаете? |
|
|
kagerou
философ
|
|
29 марта 2011 г. 03:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir А этих не приперло
Да как же не приперло — они почти все время без продыху воюют, причем хитрый противник уже превратил "империалистическую войну в гражданскую". |
|
|
Charna
авторитет
|
|
29 марта 2011 г. 06:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dirry_Moir Спасибо за примеры.
цитата Dirry_Moir А! Это другое дело.
Только на это другое дело у всех ответ «Кораблей большей, райос краше, и вообще автор написал».
По самой баталии, от выстраивания эскадр параллельными курсами, особенных вопросов нет, ну прицельный шторм, если только, и не прописанные потери талигойцев, от слова совсем. Для многих потери мелочи, а у меня впечатление, что талигойский флот это меч-кладинец при Альмейде. Вытащил, прибил врага, положил на место. Даже править не обязательно.
Да и про потери, тут не количество единиц хочется, а просто покажите хоть одного живого человека, со стороны талигойцев, который погиб в сражении.
Вот то, что предшествовало сражению, вызывает кучу вопросов, оставшихся без ответов. И поэтому и результат сражения тоже вызывает недоверие.
|
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
29 марта 2011 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kagerou Да как же не приперло — они почти все время без продыху воюют, причем хитрый противник уже превратил "империалистическую войну в гражданскую".
Они умудрились отбиться не раздавая земли. Совет раздать земли чтобы отбиться выглядит избыточным. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Паникерством и государственной изменой он выглядит, если откровено :)
цитата Charna Вот то, что предшествовало сражению, вызывает кучу вопросов, оставшихся без ответов.
Большая куча? :) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
29 марта 2011 г. 10:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir А этих не приперло
Столица под узурпатором, лучший полководец — надёжа и опора всея Талига — в плену, фактический правитель страны — в могиле, армии и гарнизоны внезапно переходят на сторону каких-то проходимцев, соседи войну начинают — я ничего не пропустил? — и это "не припёрло"?
цитата Dirry_Moir земли раздавать всегда успеется, куда торопиться.
"Можете пгиходить завтга. Но завтга будет догоже!"
цитата Dirry_Moir Вы прямо как человек чести, стремитесь раздать провинции Талига соседям. Признавайтесь, на кого работаете?
Ну, на кого я могу работать с красным флагом на юзерпике? На Мордор, разумеется, мои русские друзья. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Dirry_Moir
новичок
|
|
Charna
авторитет
|
|
29 марта 2011 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dirry_Moir Они умудрились отбиться не раздавая земли. Совет раздать земли чтобы отбиться выглядит избыточным.
Как-то слишком утопическое развитие ситуации. Я не верю, что такая ситуация могла разрулиться исключительно в пользу Талига. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
29 марта 2011 г. 11:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анна-Мария Тут и так без конца ноют, что книга безбожно растянута. Так давайте попросим автора ещё и описать нам в подробностях всю рутинную работу по управлению государством.
Книга безбожно растянута непонятными линиями, не влияющими на развитие сюжета. А места для важных подробностей не нашлось, поэтому многие читатели представляют ситуацию в Талиге кардинально по-разному. От «все в норме» до «ужас что такое». Вот зачем это?
Небольшая врезка о работе правительства Ноймаринен, именно работе как правительсва, была бы уместна. Репортер там есть, возможность у него все это увидеть тоже.
цитата Анна-Мария Там — это где? В ставке фок Варзова или в замке Ноймар? И ещё раз — вам нужно расписать все занятия регента по часам, или вы на слово поверите, что работы у него хватает?
Мне можно только слегка показать в тексте, что работы у него хватает и это работа главы правительства, а не кого-то там при армии. От этого только текст выиграет.
цитата Анна-Мария Экстерриор готовит мирный договор с Бордоном, в результате чего Южная армия сможет выступить в Придду.
У Талига полный кошмар на севере, захваченная столица и непонятное положение с династией, какой еще Бордон? У него нет с Талигом сухопутных границ и фельпская компания это халтура Алвы за ради денег и за ради похода на Гайифу. Что там забыл член правительства, если горит в другой стороне?
Для справки: южная армия идет от Олларии до Фельпа с начала лета по середину осени. Пока она дойдет от Бордона до Марагоны, смысла в ее походе никакого не будет.
цитата Анна-Мария "Цареубийцей является тот, кто совершил данное деяние собственноручно, тот, кто отдал приказ, а также тот, кто помыслил вслух и был услышан". (с) Поэтому Эридани Ракан, подстроивший гибель своего старшего брата анакса Анэсти — цареубийца и узурпатор, и ни он, ни его потомки прав на престол не имеют. Законное право на престол есть у младшего из братьев, Эрнани, не виновного в цареубийстве.
А Раканы тут причем? Если разговор шел о династии Олларов и талигойских династических особенностях. Цареубийство еще надо доказать, в любом случае.
Про Цареубийцу (с большой буквы, имя собственное) это была шутка, есть такой персонаж у Мартина.
цитата Анна-Мария Ещё раз: регент не претендент на престол, а временный правитель, законно исполняющий обязанности монарха до того времени, когда тот сможет исполнять их сам.
Именно регент Ноймаринен претендент на престол, сразу за Алвой, если не ошибаюсь. Мало того, что он идет сразу за Алвой, так еще женат на сестре короля, у него двойные права. Странно что цинично-практичный Лионель не предложил ему короноваться и таким образом решить часть проблем.
цитата Анна-Мария Вы всегда обрываете цитату на половине? Тогда будьте любезны, дочитайте до конца то, что я написала. Затем, если вы захотите, мы можем вернуться к этому вопросу.
Так смысл приводить полностью, если вы теплое с мягким сравниваете? В США после такой передачи власти в критической ситуации проводятся рядовые выборы нового президента, на оговоренный срок. В Талиге, при пресечении династии Олларов, появляется новая династия уже навсегда. Или пока представителей этой династии не перережет следующее в списке семейство. Талиг — это абсолютная монархия, там даже совет власть короля никак не ограничивает. При чем тут Соединенные Штаты? Я не понимаю. |
|
|
Charna
авторитет
|
|
29 марта 2011 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel цитата Charna
Хайнрих Гуанау послал дорого союзника и родственника и даже не чихнул и все за ради перемирия и возможности прогуляться по Кадане в следующем году.
Ээ-э... А можно еще раз и по-русски?
Мда, никогда не стоит торопиться![8-]](/img/smiles/blush.gif) . Но, похоже, из дальнейшего вы меня поняли.
цитата antel А кто их спросит, тех кто против? Что они реально могут сделать, если уж Талиг не сдюжил?
Маленькую войну.
цитата antel Бешенному за такими, как мы, гоняться не с руки, так другие найдутся. Этим летечком, будь оно неладно, раз уж нос из гавани высунул, ходи осторожно. С ветром и камнями я как-нибудь управлюсь, а вот с фрошерами...
Что-то очень смахивает на обычное такое судоходство в 16-19 веке. Неужели каперов не было? Если не было, и только сейчас появилось, откуда пушки на торговцах?
цитата antel А если уж Альмейда узнал обо всем только в Хексберг, то откуда ему знать о походе кэналлийцев на столицу? Такая информация до севера дойдет нескоро, потому там ничего и не знают.
Альмейда знает о пленении Алвы, до Кеналлона информация дойдет быстрее, чем до Хексберг, в Кеналлона армия верных соберано людей. Так сложно сделать вывод, что они будут делать? Эту армию где в первый раз упоминали?
цитата antel А вот это случилось гораздо позже.
Если Хайнрих кинул союзника сильно позже, можно предположить, что Дриксен без проблем могла это сделать сильно раньше. И что-то он слишком самоуверен для кидания такого союзника как Дриксен, видимо тоже прочитал в Рассвете про победу Талига и будущие проблемы соседа.
цитата Komissar Ну да, для мегаважной истории талигойской моды место нашлось, а для более подробной истории страны — нет.
Должен же читатель хоть немного представлять кто как выглядит, а то в романе описать это никак невозможно . У меня правда возник вопрос: Робер возвращается в Агарис после Сагранны в гайифском мундире, так с учетом приложения, как это выглядит? Корсет поверх рубашки что ли?
цитата Komissar Нет-нет. Надо рвать на себе тельняшку до самой полундры и кричать "низабудим-нипрастим". В условиях, когда и так война на n фронтов светит + НЁХ, приходящая на Изломе. Если дриксы сделают вид, что ошиблись дверью, а талигойцы сделают вид, что им поверили, то войны можно и избежать — "ястребов" заклюют "голуби" за то, что вляпались в непродуманную авантюру, сели в лужу и утратили все полимеры. Можно подумать, весь Дриксен от мала до велика спит и видит какую бы гадость Талигу сделать, аж кушать не могут.
А вот если флоты схлестнутся, то партию мира легко заткнут — "вашему королю показали фигу! Наше доброе имя втоптано в грязь! Отомстим!".
Вопрос: оно надо?
И нашим добрым морякам показали райос, фиг знает, что оно значит, но флот не вернулся. Отомстим!!!
Поддерживаю. Komissar, красочно сформулировано. |
|
|
Kima Kataya
магистр
|
|
29 марта 2011 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата antel А где его Арлетта так обзывала? Она признает, что Робер слишком прямой и честный, не способный на сложные интриги — это да, похоже, полная неспособность чесать макушку через задний проход у всех Эпинэ в крови. Но дураком Арлетта его не обзывала. Разве что ласково, по-матерински, дурачком, когда Робер чуть с Марианной не поссорился. Ну так там он конкретно тупил, хотя это понятно, любовь не мозги обычно стимулирует.
Ну а Альдо и Дик... Там диагноз ясен.
*Поискала* и вправду кроме "ласковых" обвинений не нашла (что то с памятью моей... читала невнимательно). Зато отрыла (но это тоже можно счесть в шутку. Валме многое можно) "Сейчас она станет говорить иначе, ибо Эпинэ оглупляет" (про Марианну) и Зои про то, что регент — дурак (какой именно? Хм. Но этим леворуким тоже многое можно...)
цитата Charna Именно регент Ноймаринен претендент на престол, сразу за Алвой, если не ошибаюсь. Мало того, что он идет сразу за Алвой, так еще женат на сестре короля, у него двойные права. Странно что цинично-практичный Лионель не предложил ему короноваться и таким образом решить часть проблем.
Уж точно не ждать пока в такой смуте дитя вырастет...) да и кому оно нужно ещё и неизвестно от кого?
И всё-таки по-прежнему удивляюсь, как великие и вполне алчные дома не озаботились побыстрее обзавестись брачными связями с Олларами. Да это было бы их первой миссией и целью. А уж 400 лет хватило бы на всех герцогов... вопросы с Лораками vs Окделлами опустим — там свои тараканы в голове. |
|
|
цитировать