Вера Камша Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

 автор  сообщение


миротворец

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 18:21  

цитата Kima Kataya

Тогда объясните, от чего его всё-таки так костерят. Мне вот поначалу обидно было. *не пойду я на зелёнку, не пойду...*

В основном за мягкотелость и бесконечные рефлексии. Уж очень много он страдает и мало делает, особенно поначалу. Ну и за то, что автор ему уж очень часто подыгрывает — бедный Робер мучается, страдает, собирается совершить что-нибудь этакое, и вдруг раз, и это уже сделал за него кто-то другой 8:-0

цитата Лауэр

на свободе полоумный убийца женщин гуляет , который уже незнамо что натворить может , а господин Эпинэ предпочитает " не знать " . ( Этого мальчина не жалеть , а давно пришибить надо было бы по логике вещей ... )

По логике вещей да, но Дик Роберу почти родной. Выбор получается более чем нелегкий. Да и откуда Роберу знать, насколько Дик с катушек съехал? Из столицы мальчишка сбежал, ну и ладно, пусть его другие ловят. Все-таки это разные вещи — узнать, что Дика где-то поймали и грохнули или самому приговор вынести.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


магистр

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 18:46  

цитата Лауэр

Дык при всём моём уважении к господину Эпинэ есть за что ... За безволие и пассивность , иногда граничащие с преступлением , которые уже на мягкость характера не спишешь ... Спасибо и на том, что хоть прозрел после Сагранны .
А так лично для меня персонаж , привлекающий своей добротой , но отталкивающий пассивностью и пофигизмом в некоторых моментах.

цитата antel

В основном за мягкотелость и бесконечные рефлексии. Уж очень много он страдает и мало делает, особенно поначалу. Ну и за то, что автор ему уж очень часто подыгрывает — бедный Робер мучается, страдает, собирается совершить что-нибудь этакое, и вдруг раз, и это уже сделал за него кто-то другой

Согласна, костерить за это Робера можно. :-) И порою нужно... но персонажи всё время напрямую выражаются "дурак" хоть и хороший человек. Вот был похожий образ ближе к началу цикла: кузен Ларак. За исключением, так сказать, боевой подготовки, родство есть. Там верилось — не очень умён, но приятный парень. А здесь в принципе адекватная личность (чьё главное достоинство — правильные жизненные ценности), но эмоционально подавленная. Меланхолик, который слишком "в себе", чтобы задумываться о ролях окружающих и пытаться их дельно анализировать.

ПС: К Роберу и Дику у меня всегда будет предвзятое мнение. :-D Я отыгрыши таких персонажей люблю и редко прощаю автором натяжки.


новичок

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 19:45  

цитата antel

Дик Роберу почти родной. В

И Робер Дика уже который месяц не ищет. Изумительно.

Апд: девочки, больше никогда не упрекайте меня в отсутствии любви к мамам и младенцам. У вас самих человеколюбие настолько избирательное, что хочется взять и укопать.


философ

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 21:12  

цитата antel

Так ведь вроде бы в цикле описывается нечто схожее именно с 16-17 веком. Тогда это было вполне себе новое, а припиши что-то другое — тут же критики начнут обвинять в явных анахронизмах.


а попереть реальную тактическую находку как раз 17 века — не судьба?

цитата antel

А если она не захотела кого-то передирать?


Тут у нас, писателей, просто выбора нет: или мы честно передираем, или до такой степени проникаем в вопрос, что становимся сами способны придумывать тактические новшества, или получается херня типа Дарамского сражения.

Ну вот простой пример, опять же реальный исторический. Как я уже сказала, англичане победили Армаду не столько благодаря милостям Эола, сколько потому что пушки у них были дальнобойней. А почему так? А потому что у них был лучше порох. А почему так? А потому что они поставили на поток производство селитры, сделав его государственной монополией.

Вот вам совершенно реальное, правдивое и не анахроничное тактическое преимущество, которое ВВК легко могла бы взять в книгу.


миротворец

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 21:45  

цитата kagerou

или до такой степени проникаем в вопрос, что становимся сами способны придумывать тактические новшества,

А зачем? В смысле, зачем это в данном эпизоде? Там ведь все дается через репортеров, а они в этом эпизоде, большей частью, люди маленькие. К которым полностью подходит понятие "за деревьями леса не видят". Это не авторский текст, как у Сабатини, тут каждый описывает тот кусочек боя, который лично он видит и через это все передать какое-нибудь суперновшество довольно сложно. Ну, разве что, если сделать репортером самого Альмейду. Но есть у меня ощущение, что так было бы гораздо скучнее. Там ведь не в самой драке дело, она, кстати, и не сказать, чтобы особо подробно освещалась.

цитата kagerou

Вот вам совершенно реальное, правдивое и не анахроничное тактическое преимущество, которое ВВК легко могла бы взять в книгу.

Опять-таки, зачем? Ей вполне хватило преимущества численного. Если еще и мелочи вроде лучшего пороха и прочие преимущества в это дело включать, а чтобы информация не повисла в воздухе, ее же обыграть надо, то объем книги еще этак страниц на энцать увеличится. Оно надо?
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


миротворец

Ссылка на сообщение 27 марта 2011 г. 21:56  

цитата Kima Kataya

но персонажи всё время напрямую выражаются "дурак" хоть и хороший человек.

А кто его прямо так дураком называет? Таких явных заявлений мне, вроде, не попадалось.

цитата Айса

У вас самих человеколюбие настолько избирательное, что хочется взять и укопать.

И в чем же оно избирательное? Вам кажется странным, что человеку трудно отправить на плаху очень дорогого ему глупого запутавшегося, а Робер Дика именно таким и считает, мальчишку? Или вас вообще удивляет наличие в человеческих отношениях таких вещей, как любовь и дружба? Тогда я вам искренне сочувствую.
–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!


новичок

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 01:25  
XRENANTES Был уверен что видел это в книге. Специально лень искать, особенно если можно не найти :-)

цитата Charna

Армия Эчеверрия в тексте появилось сильно позже вести о пленении Алвы.


Так то в тексте, но если прикинуть что сосредоточение и переброска происходят не в один день, то совсем не поздно. "Морской пехоте" Альмейды потребовалось бы не меньше времени, а, скорее всего даже больше. По времени нападение Кальдмеера застало бы кэналлийцев даже не на стадии подготовки, а где-то на стадии принятия решения и планирования. И при этом Альмейда дублирует Эчеверрию, что совершенно не нужно.

цитата Charna

Это армия, как и многое другое, выглядит приписанной задним числом.


Мы сейчас обсуждаем не композицию романа, а стратегию. То что читатели узнали задним числом, Альмейда должен знать передним: в Кэналлоа достаточно сухопутных войск, которые не связаны военными действиями и могут выступить против Олларии.

цитата Charna

Тут нюанс, перед началом штурма или сражения никто не говорил, что пленных брать не будет.


Ну что вы, не каждый раз, конечно, но именно предупреждали. Правда, не посредством флагов, а через парламентера, предлагая условия сдачи и предупреждая, что в противном случае остается пенять на себя. Иногда обходились без предупреждения — после того как французы в начале Итальянского похода (это 1494) вырезали гарнизоны пары укреплений, сопротивление итальянцев поутихло.

цитата Charna

Извините, вы правда считаете, что можно в качестве примера ужасов осады приводить рассказ малограмотного потомка проигравших, через 200 лет после событий?


Рассказ? Я привел пример. Осада Дроэды (Дрохеды, Дрогеды — по разному пишут) событие достаточно известное. Вас ведь не шокировало что о печальной судьбе Магдебурга я напомнил вам посредством Шиллера? Если не ошибаюсь, пуританская добросовестность, с которой Кромвель расправлялся с жителями и гарнизонами сопротивлявшихся ирландских крепостей, даже вошла в школьный учебник истории. Хотя учебник могли переписать.

цитата Charna

Так сдача на милость, с сохранением жизни, чести и достоинства. А не сдача безоговорочно, где что противник решит, то и сделает.


Вы путаете. Бывает сдача на определенных условиях, тогда вы можете оговорить сохранение жизни, имущества, и т. п. А бывает сдача без условий, когда вы не оговариваете ничего и только от милости победителя зависит оставить вам жизнь, свободу и т. п. или нет.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 02:53  

цитата Dirry_Moir

Специально лень искать, особенно если можно не найти
Я сам тогда специально искал. Не нашёл :)

цитата Dirry_Moir

Был уверен что видел это в книге
Неа, название не помню — там спорили про оправданность райоса Альмейды — что такого ему дриксенцы сделали. В ходе спора автор и подкинул приведённую информацию :) Так же глас автора сообщил, что какой бы хороший лично Кальдмеер ни был — помешать резне он бы не смог. С моей точки зрения такая информация не релевантна. 8:-0
–––
Плыть надо, жить необязательно


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 08:08  

цитата antel

А вы знаете, что она сможет переварить, а что нет? Я не знаю, но второго шанса за так заполучить пару сладких кусочков может и не быть, значит надо хватать все, что можно. Это первое. Местное сопротивление сломить недолго и в последнем томе хорошо описано, как это делается. Тотальная зачистка — и все спокойно. Это второе. И на покой Талигу рассчитывать не стоит, на севере ведь не только Дирксен имеется. Это третье. И четвертое — в таких делах достаточно показать слабость один раз и покоя уже не будет вообще.

Зачем хватать то, что гарантированно не сможешь удержать? И зачем просить то, что гарантированно не получить? Дриксен долго и упорно ломало сопротивление в Северной Марагоне, про это в книге написано.
Вы почему-то рассматриваете рядовой, в общем, конфликт за территорию между двумя государствами, как нашествие орков в Средиземье. Я вас не понимаю. Дриксенцы неужели так прописаны, что только покажи слабину, и они придут всех зачистят и все разрушат, да еще и соседей подначат? o_OВот где они такими расписаны?

цитата

Местное сопротивление сломить недолго и в последнем томе хорошо описано, как это делается.

Можно цитату? Кто и где так отличился.???

цитата antel

Свержение династии тоже не было убийственным — Фердинанд и до этого королем был чисто номинально, а система наследования была продумана до мелочей еще четыре века назад. Так что все это, конечно, создавало проблемы и немалые, но помирать от ужаса никто не собирался.

Вот в монархическом мире это дико странно. Король это права на земли, он может быть сколько угодно номинальным. Если король никому не нужен, должен быть другой кандидат на корону. И этот кандидат, за которым гарантированно все пойдут, сидит в одной тюрьме с королем, и прибить его могут в любой момент. Так чего никто не помирает от ужаса? Повесят Алву, и кого короновать будут? Лионеля? А союзники ему подчиняться будут? Те же марикьяре, новый соберано? А всем соседям потом силой доказывать права на престол новой династии? Сколько этим Оллары занимались? Пару поколений без перерыва?
Мне вот тут интересно, почему Робер не стоит каким-нибудь номером в списке претендентов на корону???? Его предок первым из ЛЧ перешел на сторону Франциска, вся семейка всегда была лояльна. Стоят какие-то Савиньяки, прости господи, Ноймаринен, а Эпине нет, странно как-то. Или список периодически редактируется?

цитата antel

Чтобы были последствия, нужет вражеский флот. А он, по чисто техническим причинам, отсутствует.

Чтобы были последствия нужна только ситуация дриксенцы против талигойцев, даже марикьяре не обязательны.

цитата antel

Не с разорением не получилось, с войсками. В смысле, что Бруно даже на защиту собственных портов ничего не мог выделить, все в деле были.

Что-то в столице Эйренхта слишком спокойно, для страны у которой побережье разорили, ни беженцев, ни жалобщиков. Да и Ариго говорит, что или Альмейда куда-то не туда свернул или у кесаря нашлось, чем прикрыть побережье. Так что все пока тихо.

цитата antel

Опять-таки, зачем? Ей вполне хватило преимущества численного. Если еще и мелочи вроде лучшего пороха и прочие преимущества в это дело включать, а чтобы информация не повисла в воздухе, ее же обыграть надо, то объем книги еще этак страниц на энцать увеличится. Оно надо?

Потому что до этого автор усиленно показывал, что численное преимущество решает далеко не все, если вообще что-то решает, и делал упор именно на такие мелочи. Оно, конечно, своеобразно выходило%-\, но если поменять телеги-тачанки при Дораме на принципы расстановки артиллерии на поле боя, смысл не измениться. Хотя будет на так, хм, бесбашенно что ли… И Алва выйдет редкостным занудой:-).

цитата antel

А зачем? В смысле, зачем это в данном эпизоде? Там ведь все дается через репортеров, а они в этом эпизоде, большей частью, люди маленькие. К которым полностью подходит понятие "за деревьями леса не видят".

Наверное, если столько людей все не может на счет этого эпизода успокоится, но стоило расписать. А то совсем грустно с этой битвой выходит. Мало того что она сама не нужна, так еще и написана плохо.
И почему у других авторов это получается? Они описывают сражения через рядовых, через случайных людей, но лес прекрасно виден за деревьями. И зачем читателю такие недалекие репортеры, если они все равно только в сражении появляются и потом никак не действуют?


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 08:27  

цитата Dirry_Moir

Так то в тексте, но если прикинуть что сосредоточение и переброска происходят не в один день, то совсем не поздно. "Морской пехоте" Альмейды потребовалось бы не меньше времени, а, скорее всего даже больше. По времени нападение Кальдмеера застало бы кэналлийцев даже не на стадии подготовки, а где-то на стадии принятия решения и планирования. И при этом Альмейда дублирует Эчеверрию, что совершенно не нужно

Я приводила цитату, когда командование в Хексберг решает что делать, про рея ни полслова. У них там ситуация или мы или никто. Они при планировании своих действий, вообще эту армию не учитывают. Логично предположить что ее пока не существует.

цитата Dirry_Moir

То что читатели узнали задним числом, Альмейда должен знать передним: в Кэналлоа достаточно сухопутных войск, которые не связаны военными действиями и могут выступить против Олларии.

Так не показано в тексте, что он знает. В четвертой книге вообще ничего не написано про эту армию, в следующей вроде тоже. Пока эта армия маршем не пошла по тесту, ее никто из персонажей не упоминал.
И какие в Кеналлоа войска? Ополчение? Если ополчение, то это как-то не серьезно. Если регулярные, то опять вопрос, а зачем они там нужны?
А даже если и знает, Алва отдал приказ его не спасать, кеналийцы подчинились, Альмейда решил на приказ наплевать и двинул на Олларию.

цитата Dirry_Moir

Ну что вы, не каждый раз, конечно, но именно предупреждали. Правда, не посредством флагов, а через парламентера, предлагая условия сдачи и предупреждая, что в противном случае остается пенять на себя.

Так тут серьезное различие: "предложение сдачи или резня" или "резня в любом случае". Вне зависимости от действий противника. Я не знаю, соответствующих примеров, когда перед сражением такое сообщали без альтернативы.

цитата Dirry_Moir

Рассказ? Я привел пример. Осада Дроэды (Дрохеды, Дрогеды — по разному пишут) событие достаточно известное. Вас ведь не шокировало что о печальной судьбе Магдебурга я напомнил вам посредством Шиллера?

Тогда вы выбрали неудачный контекст для примера. В Унесенных ветром это пример кликушества и невежественности со стороны Скарлет. Зачем это было приводить здесь? Да я и не спорю, что в нашей истории вырезали мирных жителей и пленных не брали. Просто такие действия всегда имели последствия, не сейчас, так в следующем сражении, следующей войне, через поколение. Вариты однозначно показаны людьми, ничего не забывающими, красные флаги должны иметь последствия.
Вот у меня стойкое ощущение, что агмы, вариты кровная месть и красные флаги чисто для красоты в тексте. И никакой смысловой нагрузки не несут. Повод для талигойцев встать в красивую позу и толкнуть пафосную речь. Прошу прощения, если кого такое мнение обидело.

цитата Dirry_Moir

Вы путаете. Бывает сдача на определенных условиях, тогда вы можете оговорить сохранение жизни, имущества, и т. п. А бывает сдача без условий, когда вы не оговариваете ничего и только от милости победителя зависит оставить вам жизнь, свободу и т. п. или нет.

Я не путаю. Я говорю, что для дворянства, которое собственно и воюет, если оно действительно соответствует 16-17 веку, безоговорочная сдача малореальна. Да и в тексте нет никаких предпосылок, чтобы присутствие безоговорочной сдачи заподозрит. Если у вас есть такие примеры, приведите пожалуйста. Именно дворян в армии, которые сдались противнику без всяких условий. А про безоговорочную капитуляцию чистый оффтоп.8:-0


активист

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 10:07  

цитата Charna

Если король никому не нужен, должен быть другой кандидат на корону. И этот кандидат, за которым гарантированно все пойдут, сидит в одной тюрьме с королем, и прибить его могут в любой момент. Так чего никто не помирает от ужаса?


А зачем помирать от ужаса, если наследник Алвы известен и уже занял пост регента?

В Талиге весьма предусмотрительно расписали очередь наследников аж из пяти домов. В случае прекращения династии Олларов престол переходит к потомкам пасынка Франциска — герцогам Алва, если их нет — к Ноймариненам, потомкам брата жены Октавия, затем к Савиньякам — по родству с Алвами через Раймонду Савиньяк, к Доракам — этих не помню, но тоже какое-то родство есть, и наконец, к Салинам, потомкам брата жены Рамиро I Алвы и одновременно кузенам Рокэ по матери. Так что для того, чтобы обезглавить Талиг, надо перебить такую кучу народа, что это практически нереально: Ноймариненов пятеро, Савиньяков трое, Дораков двое, Салин не меньше трёх, а скорее больше. И к тому же отречение Фердинанда объявлено недействительным, так что официально после его смерти королём стал малолетний Карл Оллар, а Рудольф Ноймаринен при нём регентом.


магистр

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 10:24  

цитата antel

А кто его прямо так дураком называет? Таких явных заявлений мне, вроде, не попадалось.


Арлетта, Альдо, Дикон (чёрт бы с двумя последними... но вот после г-жи Савиньяк и возмутилась)

цитата Charna

Вот в монархическом мире это дико странно. Король это права на земли, он может быть сколько угодно номинальным. Если король никому не нужен, должен быть другой кандидат на корону. И этот кандидат, за которым гарантированно все пойдут, сидит в одной тюрьме с королем, и прибить его могут в любой момент. Так чего никто не помирает от ужаса? Повесят Алву, и кого короновать будут? Лионеля? А союзники ему подчиняться будут? Те же марикьяре, новый соберано? А всем соседям потом силой доказывать права на престол новой династии? Сколько этим Оллары занимались? Пару поколений без перерыва?
Мне вот тут интересно, почему Робер не стоит каким-нибудь номером в списке претендентов на корону? Его предок первым из ЛЧ перешел на сторону Франциска, вся семейка всегда была лояльна. Стоят какие-то Савиньяки, прости господи, Ноймаринен, а Эпине нет, странно как-то. Или список периодически редактируется?


Мне тоже всегда казалось, что герцоги должны стоять где-то рядом с первыми местами наследования. Каюсь, сейчас нет особого желания копать гинекологическое древо (а уж его достоверность с причудами ВВК...) ибо надо посмотреть, у кого были браки с Олларами.

К тому же интересно было бы понять, что теперь делать по правилам Кретианы. Не факт, чтобы кто-либо из детей Катарины от Роке. Да и незаконные дети в Отблесках вроде как не считаются — там всё чётко увязано с человеческими эдиктами и нормами. Пока немистическая часть знати предполагает сделать королём ребёнка мёртвой г-жи Ариго... пытаюсь понять, кому по старому завещанию всё принадлежит.

Если идти от Рокэ (да-да, он последний в роду... Борраска тоже были последними. Но и у них ведь тоже рождались девочки?) то надо поискать ближайших родственников Алва? ??? А вот теперь вопрос — кто ближе к власти по лестнице наследования: они или герцоги.

ПС: Что касательно смуты в Талиге. Мне почему-то напоминает времена революции в России. Тогда все кому не лень (и порою бывшие союзники) решили откусить от "лакомого" пирожка. А люди разделились на лагери. Любопытно, что плебеи в случае Камши вообще никаких возмущений не водят. Как жили так и живут. Фураж покорно отдают, от беженцев из Надора не страдают, отсутствие сколько-нибудь стабильной власти их не смущает, как и враг у ворот. :-)))
Я уж молчу об армии... ладно, у неё барины всё-таки остались и можно признать возможность порядка.

цитата Анна-Мария

В Талиге весьма предусмотрительно расписали очередь наследников аж из пяти домов. В случае прекращения династии Олларов престол переходит к потомкам пасынка Франциска — герцогам Алва, если их нет — к Ноймариненам, потомкам брата жены Октавия, затем к Савиньякам — по родству с Алвами через Раймонду Савиньяк, к Доракам — этих не помню, но тоже какое-то родство есть, и наконец, к Салинам, потомкам брата жены Рамиро I Алвы и одновременно кузенам Рокэ по матери.


О, уже есть матерьяльчик для раздумий. Спасибо.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 10:49  
Эта вся красота с отменой отречения сильно после.
На момент начала четветой книги страна на самом деле без головы и ситуация критическая. Король это все же не голова, голова это король и правительство, куда и первый маршал входит. Если ситуация, страна без правителства и короля не критическая, то я не знаю что хуже.
Да и не показано никакой политики, да и вообще наличия, правительсва Ноймаринена, если оно было, чем он там занимался?
Список претендентов на корону меня смущает, за 400 лет не нашелся ни один честолюбивый Алва или Ноймаринен с желание надеть корону?o_O

Что-то я не помню коронации Карла, оно вообще было?

Да и такое прекрасное, простое и безболезненное разрешение ситуации просто игра в поддавки:-(.


магистр

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:02  

цитата Charna

Список претендентов на корону меня смущает, за 400 лет не нашелся ни один честолюбивый Алва или Ноймаринен с желание надеть корону?


А меня смущает отсутствие пересечения с ветками остальных трёх герцогов... конечно, после восшествия Олларов их старые связи с Раканами "обнулились" (странно, что не постарались сойтись с новой династией в первую очередь), но тогда возникает ощущение: высшая знать сама по себе, правящая династия и её наследники сами по себе. А это малость странновато. Герцогские роды уже не за прямые браки, а "за глаза" должны были воткнуть куда-то в лестницу наследования, раз уж оставили с полными правами у власти. А то так и до Салимов можно на престоле дойти... кто им даст, когда есть те же Придды?


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:09  

цитата antel

А уж бояться его или хоронить Талиг никто почему-то не собирался.


Что какбэ немакает на излишнюю самоуверенность регента сотоварищи.

цитата antel

Ну не все же они толпой ломанутся в одно место? А если пропадет один — мало ли что могло случится...


Да ну ладно. Тихая погода — и вдруг пропадает корапь. Причём, известно, что он имел разведывательные цели. Я бы на месте начальника тамошней разведки обеспокоился.

цитата antel

Сообщать новость будут галеры, а они не слишком заметны.


А сами они эскадру с какого расстояния заметят?

цитата antel

Если есть выигрыш во времени, то почему бы и нет?


Гм. Понимаете, какое дело. Если флот Альмейды стоит далеко от Хексберг, то выигрыш во времени теряется. Если близко, то его просто обязаны были заметить.

цитата antel

Кроме того, оба флота только и ждут подходящей погоды, так что вполне можно предположить, что талигойский уже стоит в позиции низкого старта полностью готовый.


Невозможно быть в полной готовности 24/7 длительное время.

цитата antel

Сторожевик сигналит выстрелом, только увидев в далеком далеке идущий флот, с галеры видят этот выстрел...


Так дриксенский флот, вроде, уже несколько раз выходил "погулять", нет? Сторожевики каждый раз сигналили? И их ни разу не засекли?

цитата antel

А они решили, что хватит? Вроде как оба имели прямо противоположное мнение


Вроде бы дриксы уходить начали, нет?
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


новичок

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:13  

цитата XRENANTES

Неа, название не помню — там спорили про оправданность райоса Альмейды — что такого ему дриксенцы сделали. В ходе спора автор и подкинул приведённую информацию :)


ЭТО я помню, но мне казалось что где-то в следующих книгах проскочила пара фраз о намерениях то ли Бермессера, то ли Хохвенде. Писал в полной уверенности что хоть дословно не помню, но если потребуется, найду.

Однако, по большому счету, это не важно. Я не очень понял что означает райос, но Вальдес начинает глупо хихикать когда ему говорят про "не брать пленных". По памяти, скорее всего с форумных объяснений, райос означает ведение войны по обычаям марикьяре. Что особенного в этих обычаях я не знаю, но это еще раз не важно. Потому что судя по описанию сражения никакой зверской жестокости моряки Альмейды не проявляют, все в рамках. Так что все нагнетание по поводу не брать пленных и добивать раненных можно отбросить — этого не было.

цитата Charna

И какие в Кеналлоа войска?


Кэналлийские, мэм.

цитата Charna

Если регулярные, то опять вопрос, а зачем они там нужны?


Дислоцируются, мэм.

цитата Charna

Так тут серьезное различие: "предложение сдачи или резня" или "резня в любом случае".


Еще раз. Обратите внимание на ирландский поход Кромвеля — он весьма последовательно старался вырезать гарнизон любого города, посмевшего оказать сопротивление, вместе с населением. Дроэда была первой и самой известной, но не единственной.

цитата Charna

Просто такие действия всегда имели последствия, не сейчас, так в следующем сражении, следующей войне, через поколение.


Разумеется имели. Когда у Кромвеля захлебнулся штурм Клонмела (его самая большая неудача), ирландцы, понимая что крепость все равно возьмут и не питая иллюзий относительно своей участи, бежали из города. Получилась пиррова победа — отбитый штурм, после которого враг оставил крепость. И да, жестокость Кромвеля сломила организованное сопротивление. Правда вспоминают его с тех пор даже брюнетки вроде Скарлет.

цитата Charna

Вот у меня стойкое ощущение, что агмы, вариты кровная месть и красные флаги чисто для красоты в тексте.


Тогда не стоит говорить о стратегических последствиях. Если красные флаги поднимают ради красного словца — какое тут озлобление?


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:17  

цитата Kima Kataya

А меня смущает отсутствие пересечения с ветками остальных трёх герцогов... конечно, после восшествия Олларов их старые связи с Раканами "обнулились" (странно, что не постарались сойтись с новой династией в первую очередь), но тогда возникает ощущение: высшая знать сама по себе, правящая династия и её наследники сами по себе.

Династичсекая линия Олларов вообще сама по себе, пересечение с Ноймаринен и все вроде. Династические браки с другими странами в тексте не упоминаются.

цитата Kima Kataya

А то так и до Салимов можно на престоле дойти... кто им даст, когда есть те же Придды?

Да кто даст Приддам, если есть Дриксен, у которых был династичсеки брак с Олларами вот только что.;-)


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:34  

цитата Charna

Уровень подготовки экипажей сопоставим.


ЕМНИП, как раз нет. Опытных моряков как раз незадолго до дембельнули.

цитата Dirry_Moir

Я вообще сомневаюсь что можно проводить параллель с Россией начала XX века.


Так сам автор задаёт похожие параллели.

цитата antel

Первое — Талигу придется попросту сдать Бергмарк — Гаунау союзник Дриксен и вряд ли они согласятся покинуть эту вечеринку без подарка. А что будет этим подарком — ежику понятно.


А так ли дорога Гаунау дриксенцам? И если Талиг скажет: "Ваши требования мы, так и быть, удовлетворим, а про Гаунау разговора не было", то дриксенцы порвут на себе тельняшку и будут воевать до победного, когда всё и так плывёт в руки, или попросят Гаунау урезать осетра?

цитата antel

Пятое — дворянство тоже будет, мягко говоря, не в восторге


Дворянству, мягко говоря, пофиг.

цитата antel

Шестое — увидев этот цирк, на бесплатную раздачу земель потянутся и другие, в первую очередь вооруженная большой ложкой Гайифа, а за ней желающие помельче, вроде Каданы с Агарией.


Ну-ну. Кадану уже умыли, у Агарии и Гайифы крупные проблемы с морисками. Самое время для МПВ (тм).

цитата antel

Седьмое — все это нехило ударит по союзникам Талига, особенно по тем, кто привык лавировать между двух центров силы, вроде того же Ургота, которому при таком раскладе полный трындец, Гайифа съест и не подавится.


См. выше.

цитата antel

И наконец, восьмое — в самом Талиге начнется парад суверинететов, как в России времен начала 90. Кому-то, к примеру, Кэналлоа, с такой страной явно не по пути будет, кто-то решит отделиться, чтобы хотя бы при своих остаться, Савиньяки, например, имея под рукой армию и скорешившись с родственниками-соседями вроде Дораков и Валмонов, вполне могут соорудить суверенную республику Эпинэ или что-нибудь подобное. А кто-то и просто решит, что раз власть так слаба, то с этого можно что-то и поиметь. В общем, сценарий не раз уже отработанный в реальной жизни.


Притянуто. Испания по результатам войны за испанское наследство отдала Великобритании Гибралтар. А Гибралтар — это вам не какой-нибудь занюханный Хексберг: он "отделяет Францию от Франции, Испанию от Испании" + единственный вход в средиземку контроллирует (ну, т.е. для книги это была бы отдача Дриксен права на проход через Врата, причём эксклюзивный, не меньше). И шо? Начался в стране гордых идальго парад суверенитетов? Да щаз! При том, кстати, что на фоне войны за наследство в самой Испании шла гражданская между приверженцами разных претендентов на престол.
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц)


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:44  

цитата Dirry_Moir

Я не очень понял что означает райос, но Вальдес начинает глупо хихикать когда ему говорят про "не брать пленных". По памяти, скорее всего с форумных объяснений, райос означает ведение войны по обычаям марикьяре.

Простите???? Я не поняла ваш пассаж про Вальдеса. И Вальдес не марикьяре. Если в книге написано, значит "кровную месть" и "пленных не берем" потом нигде в книге не опровергается, почему я должна предполагать что это не в обычае ведения войны марикьяре? ???

цитата Dirry_Moir

Кэналлийские, мэм.

цитата Dirry_Moir

Дислоцируются, мэм.

Вот не знала, что вы американец. Или англичанин? Это пять к чему было?%-\
А что им там делать в количестве на целую армию? С кем воююем? Врагов вокруг никого нет.

цитата Dirry_Moir

Обратите внимание на ирландский поход Кромвеля — он весьма последовательно старался вырезать гарнизон любого города, посмевшего оказать сопротивление, вместе с населением. Дроэда была первой и самой известной, но не единственной.

Вы обратите внимание, что у Англии с Ирландией до сих пор? И, простите, Кромвель в Ирландии это скорее Дриксен в Марагоне. Я не понимаю связи с флотом и райос.

цитата Dirry_Moir

Тогда не стоит говорить о стратегических последствиях. Если красные флаги поднимают ради красного словца — какое тут озлобление?

Так не флаги, а вообще вся ситуация с ними для красоты в книге, как и многое другое неизменно связанное с Алва.
Да и почему бы не поговорить? :-) О стратегических последствиях всех этих красивостей :-). Очень интересная тема.


авторитет

Ссылка на сообщение 28 марта 2011 г. 11:55  

цитата antel

Ага, вел. Потеряв почти весь экипаж, возможность передвигаться и едва державшийся на воде с огромным креном. К тому же раз флагман стрелял, то и по нему тоже не фейерверки запускали. И в каком он должен был быть виде в итоге?

Так там все корабли, активно участвовавшие в сражение, так и должны выглядеть, кто-то плучше, кто-то похуже.
Страницы: 123...312313314315316...915916917    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

 
  Новое сообщение по теме «Вера Камша. Обсуждение творчества»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх