цитата Red Goblin

Почему же? Берем "Хроники Амбера". Как там с культурным фоном дела обстоят,

цитата Red Goblin

Как там с культурным фоном дела обстоят, если уж по этому параметру мерить взялись (потому что степень мастерства самих авторов я сравнивать не предлагала)?

цитата kagerou

Превосходно. Принцы пользуются культурным разнообразием всех миров, доступных им, напропалую цитируют Шекспира, Элиота, Теннисона и др, а обкуренный Мерлин один раз закатывается в мир "Алисы в стране чудес".

цитата

Да,я как раз приводила Сапковского в пример того, как иллюзия хорошо прописанного культурного фона создается двумя-тремя штрихами :)

цитата Red Goblin

Мне вот другое интересно: почему вдруг сравниваются по "прописанности" произведения Дюма, которые хоть и приключенческие романы, но на более-менее реальной исторической основе, Бальзака с его романтическим реализмом и Камши, которая — чистая фантастика? Может, все-таки сравнивать теплое с теплым? Камшу — с Сапковским, Желязны, Мартином и кто там еще баловался фэнтезийными многотомниками?

цитата GerD

Чем меньше при чтении фантастики думаешь, что это фантастика, тем лучше.

цитата Red Goblin

Точно. Только все эти имена к Амберу никакого отношения не имеют. И возникает вопрос: а как там обстоят дела с искусством и культурой в Амбере и Хаосе, если принцы постоянно ссылаются на писателей из заштатного Отражения?

цитата Red Goblin

Читателю эти имена и названия не скажут ровным счетом ни о чем. И зачем они тогда нужны?

цитата Red Goblin

Почему?

цитата Red Goblin

В фантастике же такое упоминание часто может стать скучной вставкой, как в приводимом kagero примере из Сапковского.

цитата kagerou

Напоминаю — амбериты и хаоситы как таковые вообще не нуждаются в привычных нам формах искусства и культуры: вместо всего этого у них магия. Искусство и культуру они как раз потребляют в Отражениях, потому что до такой формы мимесиса сами они не додумались.

цитата kagerou

Скучной вставкой?

цитата Red Goblin

Потом можно упоминание всех этих трагедий поискать в основном тексте книги.

цитата Red Goblin

И? Действие происходит в библиотеке. Перечисление книг в сочетании с действиями персонажей создает юмористический эффект. Дальше что? Где упоминание этих авторов и цитат из них в речи персонажей? Вписанность в мир где? Дидериха и Веннена хотя бы цитируют и знают.

цитата kagerou

Веннена не цитируют.

цитата kagerou

У Сапковского же в коротеньком эпизоде — да, и полном иронии — ненавязичиво перечислены 19 наименований книг.

цитата

Книга «К учению о смертной казни через повешение» мирно соседствовала с фундаментальным сочинением «Краткое введение в историю вавилобстеров», изложенным в восемнадцати томах, каждым из которых вполне можно было прихлопнуть упитанного титана. Стояли в ряд «Семьдесят назиданий молодому зятю» и два переиздания: «Семьсот семьдесят…» и «Семь тысяч семьсот семьдесят…» — издание переработанное и дополненное — соответственно. Почетное место было отведено жемчужине коллекции, томику «Тихие радости некрофилии». «Война — дело мирное» и «Художественная ковка бракованного чугуна» были отнесены к изданиям, посвященным одной проблематике. Многостраничный труд в двух книгах «Осада замков и городов» был втиснут между «Занимательной хирургией», «Семнадцатью апрельскими тезисами» и монографией какого-то аздакского автора «Модернизация и реконструкция каннибализма. Опыт развитых стран». Далее глазам изумленного герцога предстали в следующем порядке: справочник «Голос совести»; двухтомник «Душа и пятки» — издательства «Научный оккультизм»; «Справочник молодого садомазохиста»; небольшая серия книжек «Стреляем сами», включая брошюру «Баллисты и катапульты»; стихотворный сборник «Завяли лютики», энциклопедия «1000 способов отравиться грибами», краткое экономическое пособие «Не все то золото, что блестит», переплетенный в красный сафьян с золотым тиснением подарочный кирпич «Туризм и насилие», «Самоучитель игры на арфе», любовный роман «На ступенях старого замка» и путеводитель «Огонь, вода и медные трубы» с подзаголовком «Идите куда хотите» издательства «Кентавр».

цитата kagerou

Напоминаю — амбериты и хаоситы как таковые вообще не нуждаются в привычных нам формах искусства и культуры: вместо всего этого у них магия. Искусство и культуру они как раз потребляют в Отражениях, потому что до такой формы мимесиса сами они не додумались

цитата antel

Но придуманный им стиль используют кто только может.

цитата antel

Не знаю, сколько книг перечислено в нижеприведенном отрывке из "Некромерона" Угрюмовой, но толку от этого столько же, сколько и от 19 наименований у Сапковского.

цитата antel

Ну а насчет того, что сами не додумались... Корвин, вроде как, стихи сочиняет, и, по реакции окружающих, неплохие.

цитата kagerou

У Сапковского же в коротеньком эпизоде — да, и полном иронии — ненавязичиво перечислены 19 наименований книг.

цитата Анна-Мария

Создаётся полное впечатление, что в этом мире литература как таковая, включая поэзию и драматургию, отсутствует вообще.

цитата kagerou

Простите, кто?

цитата

Луиза Арамона повидала в своей жизни множество счетов и расписок, но формулу великого Веннена — два раза по четыре строчки и два раза по три — она тоже знала. Катарина Ариго ночами писала сонеты

цитата kagerou

У Сапека эти кунштюки, повторюсь, создают иллюзию стереоскопичности мира.

цитата kagerou

Создается впечатление, что Сапковского вы не читали

цитата kagerou

Этого в книге нет.

цитата Шолль

стебаться над тем мироощущением, которого еще нет в перспективе, довольно проблематично;