Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...701 702 703 704 705...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

20 июня 2015 г. 08:03

цитировать

По-моему, отвращение к ребенку, во-первых, уродливому, а во-вторых, "убившему мать своим рожденьем" (с) — чувство некрасивое, но вполне естественное.
И голубой с черным вовсе не даст фиолетовый. Фиолетовый — это красный с синим.

авторитет

20 июня 2015 г. 08:04

цитировать

цитата тихий омут
Зато волосы Таргариенов

Вот это, фанатский бред.

Цитату из текста, что кто то говорит, что волосы Беса как у Таргов.

Есть тысячи изображений Тириона и Таргов, нарисованные разными художниками, некоторым Мартин давал вводные описания по тем или иным персонажам. Сходство между Бесом и Таргами никакого нет.

Вот волосы Гарольда (и возможно Эртура), да, действительно Таргариеновские... еще есть Эуран Уотерс... Лоскутный Принц...

ЗЫ
вообще, цвет волос, никаким аргументом быть не может

авторитет

20 июня 2015 г. 08:10

цитировать

цитата тихий омут
А тут такое отношение

Отношение самое что ни на есть отличное. Тирион просто как сыр в масле катается. У него абсолютно все есть, он всем обеспечен и всему научен.
А вот он, платит в ответ пьянством, непрекращающимся потоком шлюх, презрением к своим родным (да и ко всем окружающим то же), вечным нытьем и дурацким шутовским поведением.

Понят отца можно. Он делает для сына все что в его силах, как то пытается его пристроить, а в ответ, такая пьяная клоунада.
Подсознательный негатив вполне естественен, поскольку

цитата Fiametta
По-моему, отвращение к ребенку, во-первых, уродливому, а во-вторых, "убившему мать своим рожденьем" (с) — чувство некрасивое, но вполне естественное.

философ

20 июня 2015 г. 08:51

цитировать

цитата kostaru
Он делает для сына все что в его силах,

Эпизоды с женой Тириона и его любовницей дают достаточно материала для понимания отношений внутри семьи Ланнистеров и этого "всё".

цитата kostaru
всему научен.

Да, можно смело звать Тириона интеллектуалом Игры престолов. Но, на папеньку, Джейме и Серсею глядючи, возникают сомнения в том, что образование Тириона — заслуга исключительно лорда Тайвина.

цитата kostaru
вот он, платит в ответ пьянством

Мы видим очень серьезного молодого человека. Десницу, путешественника и т.п. Когда у него папа отобрал достигнутую тяжелым трудом победу и место в жизни — да. Но не раньше.

цитата kostaru
вечным нытьем

Когда Тирион ныл, напомните.

цитата kostaru
и дурацким шутовским поведением.

Шутовским — да, дурацким — нет. Суворов так и вовсе петухом пел в аналогичных случаях.

цитата kostaru
непрекращающимся потоком шлюх

Его поведению больше подходит "серийный брак".

философ

20 июня 2015 г. 12:14

цитировать

цитата kostaru
А вот он, платит в ответ пьянством, непрекращающимся потоком шлюх, презрением к своим родным (да и ко всем окружающим то же), вечным нытьем и дурацким шутовским поведением.

Кое кому пора перечитыват книгу. ;-)

Пянствоват Тирион начинает толко после убийства отца и прекращает после встречи с Грифами, к родным, относившимся к нему нормально он относится так же, что есть в тексте — он определенно любил и Гериона и Тугета и уважал Кивана, попповоду шлюх — за три года действия книги и Тириона лишь одна шлюха — Шая. На посту Десницы он ведет себя так, что на вылазку за ним солдаты идут с криками "помумуж".
Короче тетя совершенно недаром видит в Тирионе истинного сына Тайвина.

авторитет

20 июня 2015 г. 15:07

цитировать

Мартин, конечно, любит эффектные повороты сюжета, но чтобы Тирион оказался из Таргариенов... версия заманчивая, но пока ничем не подтвержденная, с таким же успехом можно сказать, что Джейме и Серсея тоже из Таргариенов. Единственно, в чем можно быть уверенными, что он доживет до конца последней книги.

философ

20 июня 2015 г. 15:53

цитировать

цитата АзБуки
но пока ничем не подтвержденная,

Это не совсем так, в пятой книге Селми вспоминает, что Эрис определенно был более чем неравнодушен к леди Джоанне. Это ничего не доказывает разумется, но дает некоторые основануя для подозрений. Хотя ИМХО это классическая "красная селедка" а ля Мартин.

магистр

20 июня 2015 г. 18:09

цитировать

цитата Fiametta
По-моему, отвращение к ребенку, во-первых, уродливому, а во-вторых, "убившему мать своим рожденьем" (с) — чувство некрасивое, но вполне естественное.

Тайвин часто человек эмоциональный, но даже в приступе эмоций у него разумен главенствует.
Такая ненависть к ребенку объяснима со стороны взбалмошной стервозной Серсеи, но не интеллектуала Тайвина.

цитата kostaru
вообще, цвет волос, никаким аргументом быть не может[/qпривет юнному Грифу, который красил волосы.

Мартин как раз много внимания внешности героев уделяет, в первой книге это особо заметно.

цитата kostaru
А вот он, платит в ответ пьянством, непрекращающимся потоком шлюх, презрением к своим родным
после того как у него на глазах изнасилоали любимую девушку, а потом и его заставили.
цитата ааа иии
Когда у него папа отобрал достигнутую тяжелым трудом победу и место в жизни — да. Но не раньше.
кстати тоже верно

–––
Истина мне дороже головы!(с)профессор, "12 месяцев"
В случае бана доступен вк * * * Истина где-то рядом***

авторитет

20 июня 2015 г. 19:14

цитировать

Посетила меня странная мысль, не знаю, может и еще кому в голову такое приходило...
Ведь Мелисандра сумела трансформировать Манса в Костяного лорда (в книге, а в сериале другая история), и в итоге сожгли этого лорда, а не Манса.
Ну вот, что если она смогла успеть и Джона Сноу также перед его гибелью преобразовать, и выдать за него совсем другого дозорного или одичалого, который мог вполне сознательно пойти на такую жертву. Ведь были же у нее адепты в замке, что если кто-то из них, кого она сумела уговорить?
Есть ли у кого такая же бредовая мысль по поводу? Тоже ведь интересный поворот может нарисоваться. :-)

философ

20 июня 2015 г. 19:59

цитировать

цитата тихий омут
Тайвин часто человек эмоциональный, но даже в приступе эмоций у него разумен главенствует.
Такая ненависть к ребенку объяснима со стороны взбалмошной стервозной Серсеи, но не интеллектуала Тайвина.

Так уж получилось, что разум и чувства независимы друг от друга. И это нормально для индивида, каким бы ай-кью или уровнем чувствительности он ни обладал.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

авторитет

20 июня 2015 г. 20:20

цитировать

цитата АзБуки
Есть ли у кого такая же бредовая мысль по поводу?

Есть одно веское возражение — покушение (хотя скорее убийство) мы видим глазами самого Джона, не думаю что Мелисандра ещё и сознание может переносить.

авторитет

21 июня 2015 г. 06:03

цитировать

Сознание может переносить сам Джон :) Но это больно уж витиевато и абсолютно не соответствует образу Джона, который вряд ли послал бы кого-то на заклание.
Хотя версия, безусловно, интересная.

–––
Животные, рождающиеся зимой, могут лучше понять жизнь.

философ

21 июня 2015 г. 10:09

цитировать

цитата kostaru
Цитату из текста, что кто то говорит, что волосы Беса как у Таргов.

Такого не было, но цвета вполне интересные и отличаются от остальных Ланнистеров, емнип.

цитата kostaru
вообще, цвет волос, никаким аргументом быть не может

У Мартина может. Он через Старка по одним несчастным волосам Ланнистеров от Баратеонов дифференцирует и псевдогенетическое исследование имени Эддарда устраивает в ИП))

цитата АзБуки
Ну вот, что если она смогла успеть и Джона Сноу также перед его гибелью преобразовать, и выдать за него совсем другого дозорного или одичалого, который мог вполне сознательно пойти на такую жертву.

ПОВ-то Джона в момент покушения

философ

21 июня 2015 г. 10:33

цитировать

Если Джон окажется мертвым, то выходит, Мартин не отказался от свой дурацкой идеи показать, что из хорошего человека не обязательно получается хороший правитель. Может тогда бастард Болтона в конце будет править Севером :-)

миротворец

21 июня 2015 г. 11:13

цитировать

цитата пофистал
Может тогда бастард Болтона в конце будет править Севером

Если и будет, то недолго. Он тоже получит по заслугам, у Мартина за этим не заржавеет.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

21 июня 2015 г. 12:15

цитировать

цитата gooodvin
цвета вполне интересные и отличаются от остальных Ланнистеров

Вроде бы у Ланнистеров нет "своего" цвета волос...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

миротворец

21 июня 2015 г. 17:40

цитировать

цитата Terminator
Вроде бы у Ланнистеров нет "своего" цвета волос...

А мне показалось, что Ланнистеры в большинстве своем светловолосые или поэтичнее выражаясь — золотоволосые. Кажется в труде по генеалогии о детях от брака отпрысков Баратеонов и Ланнистеров было сказано, что уголь победил золото, дети родились черноволосыми. Когда семейство Роберта приезжает в Винтерфелл Джон отмечает золотые волосы королевы. золотые кудри Мирцеллы, такие же волосы у Джоффри, Джейме Джон видит как "высокого и золотого".

цитата тихий омут
и глаза черного и голубого цвета.

Разными глазами (голубым и зеленым) Мартин кроме Тириона наделил только одного своего персонажа. Правда персонаж малоизвестный, третьестепенный и в основных книгах не вспоминавшийся, но это бастард Таргариенов — Шира Морская Звезда. Скорее всего это случайное совпадение, а может и нет. :-)

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

философ

21 июня 2015 г. 18:23

цитировать

цитата Конни
Если и будет, то недолго.

Очень недолго — в книге есть четкое предсказание Зёэна Рида, что "волки вернутся". То есть власть на Севере вернется к уелевшим Старкам, наиболее вероятно к Рикону, собственно именно для этого он и нужен в сюжете.