Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...315 316 317 318 319...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

авторитет

6 октября 2011 г. 15:59

цитировать

цитата cianid
То есть за попытку самоубийства ещё и наказывать нужно?

всё придуриваетесь? Смотрите, вы дошли в этом до поразительной естественности

–––
tomorrow never knows

философ

6 октября 2011 г. 16:20

цитировать

цитата Blackbird22
дошли ... до поразительной естественности

Осторожно! :-[

Будьте внимательнее, а то ведь так вовсе перестанете отличать придурь от премудрости, и начнете(наконец), ни с того ни с сего, отвечать на риторические вопросы. То-то сраму будет! :-D

Впрочем, учитывая наметившуюся в последнее время однообразную манеру парировать —

цитата Blackbird22
всё придуриваетесь?

— опасаться содержательных ответов мне вряд ли стоит.

цитата geralt9999
Руки прочь!

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

авторитет

6 октября 2011 г. 16:37

цитировать

цитата cianid
Впрочем, учитывая наметившуюся в последнее время однообразную манеру парировать -

ибо неинтересно отвечать на глупости

–––
tomorrow never knows

магистр

6 октября 2011 г. 16:38

цитировать

Надо работать, а голова раскалывается. Поэтому я немного пофлужу. Пофлудю, если позволите. :-)

Итак, Джейме.
Если способность на нестандартный поступок меня восхищает, то признание себя дерьмом и даже некое смирение в этом признание, глубоко трогает. Потому что ждать от Джейме смирения как минимум странно, но вот... Достаточно вспомнить разговор с Бриенной. Тот, во время которого ей вручается меч. Так вот, чувство такое, что Джейме чуть ли не хочет получить по морде (в переносном смысле), и просто спешит сказать, что признает себя подонком. При этом я не могу назвать такое поведение бравадой, потому что чувствовать себя подонком ему с некоторых пор очень не нравится.
Или разговор с Бринденом Талли.

цитата
Он остановился в ярде от сира Бриндена и склонил голову пред пожилым воином.
— Цареубийца, — Произнес Талли.
То, что он выбрал это имя для начала беседы, говорило о многом, но Джейме сумел сдержать гнев.
— Черная Рыба, — ответил он. — Спасибо, что пришел.
— Полагаю, ты вернулся, чтобы исполнить клятвы, данные моей племяннице. — Продолжил сир Бринден. — Как я припоминаю, в обмен на свободу ты обещал Кейтлин вернуть дочерей. — Его рот сжался. — Но я не вижу девочек. И где же они?
«Неужели он вынуждает меня это сказать?»
— Со мной их нет.
— Очень жаль. Хочешь вернуться в темницу? Твоя камера до сих пор свободна. Мы постелили на пол новой соломки.
«И, не сомневаюсь, прекрасное новое ведро для моего дерьма».
— С вашей стороны это было весьма заботливо, но, боюсь, мне придется отклонить ваше предложение. Я предпочитаю жить в своем уютном шатре.

Да, Джейме нужно, чтобы Риверран сдался. Да, самолюбие и вспыльчивость никуда не делись. Но, имхо, имхо, Джейме признает право Черной Рыбы на презрение... во всяком случае, внутри себя Цареубийца раздражается, злиться, но не возмущается отношением Бриндена.
И это признание своих грехов выгодно отличает Джейме от многих и многих в этой саге. Тирион, во-всяком случае, ни в чем себя не винит.
Кстати, забавно, что народ в массе своей осуждает Джейме за то, за что ему стоило бы выдать медаль. За убийство Эйриса и, как результат, спасение КГ.
И это еще один момент, котороый мне нравится в этом персе: я говорю про умение думать своим умом... он не часто пользуется этой способностью, надолго сдав себя в аренду Серсее, но умение все-таки никуда не девается.
Во-всяком случае, я так поняла, что фарс с судом обманул Кивана, скорее всего, обманул Тайвина, но не обманул Джейме, у которого не было никаких дополнительных фактов, только знание брата.
Пока все. 8:-0

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

6 октября 2011 г. 16:42

цитировать

цитата Lantana
но не возмущается отношением Бриндена.

ещё бы он возмущался)

–––
tomorrow never knows

философ

6 октября 2011 г. 16:53

цитировать

цитата Blackbird22
ибо неинтересно отвечать на глупости

А-а! $%-\$ Но все равно это делаете.
В комментариях я стараюсь, как минимум не отстать, по глубокомыслию, от комментируемого. Или Вы, действительно, считаете, что иллюстрация с тормозами безупречна?
Ладно, оставляю вас в покое.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

магистр

6 октября 2011 г. 16:55

цитировать

цитата Blackbird22
ещё бы он возмущался)

Человек высокомерный и наглый? способный сказать матери, что выбросил ее сына из окна? Это не было бы странно.
А вот отсутствие возмущения свидетельствует. :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

авторитет

6 октября 2011 г. 17:11

цитировать

цитата Lantana
А вот отсутствие возмущения свидетельствует.

ситуация совсем другая

–––
tomorrow never knows

магистр

6 октября 2011 г. 17:21

цитировать

Blackbird22
Относительно кого или чего?
Я не сравниваю, я просто высказалась. Чтобы отвлечься от работы. :-)

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

гранд-мастер

6 октября 2011 г. 19:45

цитировать

цитата Lantana
Но, имхо, имхо, Джейме признает право Черной Рыбы на презрение... во всяком случае, внутри себя Цареубийца раздражается, злиться, но не возмущается отношением Бриндена.

На мой взгляд Джейме просто устал оправдываться (или не желает оправдываться из гордости), а не признаёт право на презрение. Он понимает, что люди склонны видеть и слышать то, что они хотят, не углубляясь в суть поступка, не интересуясь мотивами. Этим согрешил даже непогрешимый Нед Старк!

философ

6 октября 2011 г. 21:40

цитировать

цитата Lantana
Скажите мне, что НЕ считаете эту посылку плюсом Эйрису.

не понял мысли. О правлении оного слишком мало известно — впрочем, восстания Сумеречного Дола и Братства Королевского леса были при нем успешно подавлены. Когда он призвал Старков и Арренов отвечать за сыновей — те приехали в Королевскую гавань на смерть, т.е. власть его не оспаривалась.

цитата ameshavkin
У хорошего правителя подданные не взбунтуются, и уж тем более не смогут его свергнуть.

Зависимость несколько более сложная — например Екатерина и Пугачев, Ричард II и Уотт Тайлер — и немало тиранов умерли своей смертью, но, в целом, Вы правы. Однако цель беседы — убедить Lantana в том, что не жестокость и безумие Эйриса Таргариена были причинами восстания. Даже Джейме убил его не за то, что он сделал, а за то, что планировал.

авторитет

6 октября 2011 г. 21:43

цитировать

цитата ааа иии
О правлении оного слишком мало известно

цитата ааа иии
не жестокость и безумие Эйриса Таргариена были причинами восстания.

–––
tomorrow never knows

философ

6 октября 2011 г. 22:15

цитировать

Blackbird22 Что непонятно?

авторитет

6 октября 2011 г. 22:19

цитировать

цитата ааа иии
Что непонятно?

ваш вывод. Известно мало, но то, что известно, вы считаете несущественным.

–––
tomorrow never knows

философ

6 октября 2011 г. 22:22

цитировать

цитата ааа иии
восстания Сумеречного Дола и Братства Королевского леса были при нем успешно подавлены.

цитата ааа иии
Когда он призвал Старков и Арренов отвечать за сыновей — те приехали в Королевскую гавань на смерть, т.е. власть его не оспаривалась.

Всему приходит конец, и воля не крепчает в единый миг, а для мятежа её нужно зело превелико.
"Приехали в КГ на смерть" — что это? Безумная надежда? Чистое сумасшествие? Лучше уж мятеж, правда?

цитата ааа иии
Однако цель беседы — убедить Lantana в том, что не жестокость и безумие Эйриса Таргариена были причинами восстания.

Для этого достаточно высказать убедительную альтернативу(пусть и гипотетическую), не склоняя к отказу от вполне очевидного, лишь общими рассуждениями о тиранах. Мне вот тоже интересно, что Вы надумали, но пока я ничего такого впечатляющего не прочел.
Ну и, кроме того, сам Мартин не видится мне таким уж глубокодумцем, чтобы в ПЛиО вдруг обнаружилась столь тучная нива для поиска глубинного смысла. Для драматики, представленной в книге, его умения и знаний оказалось достаточно. Есть у него гады, которым надлежит сдохнуть и/или утратить власть. Тут вон, даже об эффекте бумеранга рассуждают всерьёз.

–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется.

миродержец

6 октября 2011 г. 22:29

цитировать

Однако главной ошибкой Неда Старка стала чрезмерная порядочность и острое ощущение чувства долга. Ведь нельзя было Эддарду забывать, что он попал в самое настоящее змеиное гнездо и его поведение явно не соответствовало месту, в котором он пребывал. Как говорится, с волками жить, по волчьи выть.

–––
"Совы не то, чем они кажутся"