| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
10 февраля 2021 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr широкая равнинная, т.е. пусть полноводная, но не сильно бурная река, которая "уносит" тело в боевых доспехах — это по ведомству баек.
А, не заморачивайтесь.
Межень, половодье, протоки, стремнина... Река мутная, значит, не медленная. Сражение на броде, рядом ямы, но камешки-то нашли на Тихом. Тела после Кровавой свадьбы тоже хрен знает куда унесло.
цитата Kail Itorr Не в мече суть.
Суть, что отдать майорат и знак статуса категорически невозможно, а просто вещь, даже если она в семье тысячу лет, лорд может подарить или дать поносить кому хочет.
Т.е., если у Тарли по традиции Губитель сердец носит официальный наследник, фиг он кому другому достанется. Для Дейнов это громадная ценность, но, лучшему бойцу рода — на, Эртур, носи с честью и не посрами. Меч Неда тю-тю, да у Старков главное, кто в Винтерфелле хозяин.
Если Ройсы Бронзовые — всё.
цитата Kail Itorr С какой радости оно так полагает?
С рыцарской, естественно.
цитата Kail Itorr Да ни на одной большой войне такого не бывало.
Сражаясь в первых рядах, Александр был ранен мечом в бедро, как сообщает Харет, самим Дарием, ибо дело дошло до рукопашной схватки между ними.
...
Список погибших в бою императоров и королей, видимо, не нужен.
цитата Kail Itorr А тут у него выбора не было,
Роберт пер в первых рядах против Железных людей. Неужели у него выбора не было?
Как говорится, для драки нужны двое. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2021 г. 18:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 то что поединок Роберт vs Рейгар проходил на броде известно достоверно
Это рубины потом нашли на броне (и на берегах). А дрались прямо в воде или на берегу, неясно.цитата ortega911 второй носил Кровавый Ворон и увез его с собой на Стену, даже после суда и разжалования ни у кого не поднялась рука забрать у него меч
А это уже сериальное. В смысле судьба Темной Сестры тоже темна и непонятна, увезли ее на Вал или оставили в столице — пока не сказано.
Впрочем, еще менее понятны обстоятельства, при которых Кроворон вообще ПОЛУЧИЛ фамильный тарговский клинок: это ж не награда за ликвидацию мятежника, на Краснотравном поле он уже с Темной Сестрой (противостоит Злому Клинку с подобранным Черным Пламенем). За какие такие заслуги дали?цитата ааа иии Тела после Кровавой свадьбы тоже хрен знает куда унесло
Просто тела — не вопрос, хоть за двадцать верст. Но тела в доспехах? Там же плавучесть как у того тазика с цементом...цитата ааа иии если у Тарли по традиции Губитель сердец носит официальный наследник, фиг он кому другому достанется
ПОКА у Тарли сей шпалер носит сам лорд. И будет носить, пока может. Дикон пока маловат, но лет через десять, когда лорд Рандилл состарится и ослабнет — может наследнику и передать. На правах "мой меч, кому хочу, тому даю".
Именно на этих правах он мог отдать меч Дикону, не отрешая Сэма — если бы видел в Сэме будущего лорда. Т.е. если бы видел характер. А характера-то и не.цитата ааа иии Сражаясь в первых рядах, Александр был ранен мечом в бедро, как сообщает Харет, самим Дарием
Так вот именно "сражаясь в первых рядах". А не "Дарий, выходи, подлый трус, я тебе бошку снесу" под одобрительное постукивание мечами по щитам обоих армий!
Т.е. два предводителя, сражаясь в первых рядах, в общем столкнуться могут. Шансов немного, но они есть.
Роберт действительно таков, что сражался в первых рядах. С его стороны да, сходится.
Но Раэгар-то не таков, он разумно полагал, что есть бойцы и получше, а его дело командовать. Поэтому каким макаром состоялся ПОЕДИНОК, в который никто не вмешался — а в массовой сшибке вмешались бы обязательно, — для меня загадка. |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
10 февраля 2021 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А это уже сериальное.
Ноуп. В сериале про эти мечи вообще ни слова. Что Темную Сестру Бринден увез на Стену подтвердил сам Мартин в одном из интервью.
цитата Kail Itorr Впрочем, еще менее понятны обстоятельства, при которых Кроворон вообще ПОЛУЧИЛ фамильный тарговский клинок
Да нет, тут как раз все понятно, этот клинок после Висеньи традиционно таскал главный защитник династии, кем собстно Риверс большую часть жизни и являлся.
цитата Kail Itorr ам же плавучесть как у того тазика с цементо
Хорошее течение утащит и не такое.
цитата Kail Itorr Дикон пока маловат, но лет через десять, когда лорд Рандилл состарится и ослабнет — может наследнику и передать.
Ой, да бросьте, просто Рендилл козел, вот и весь сказ. О том как поступить с фамильным мечом нигде регламентируется, он мог распорядится им как угодно, хоть продать.
цитата Kail Itorr Но Раэгар-то не таков, он разумно полагал, что есть бойцы и получше, а его дело командовать.
Об в тексте нет ни слова. Характер тоже раскрыт очень слабо, так что это чисто ваше гадание на кофейной гуще. Точно так же можно предположить, что он переложил общее руководство на кого-нибудь более опытного, а сам поехал в авангард для поднятия боевого духа своих людей. Ибо как вы сами выше писали боевой опыт у него отсутствовал. |
|
|
пунчик
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2021 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии, ortega911, Kail Itorr  Во всяком случае я уже знаю псевдонимы людей, которые, если Мартин не успеет дописать свою эпопею, смогут сделать это вместо него. А может даже и лучше. Более того, все ВЫ, безусловно еще и получаете от этого обсуждения Море Удовольствия, Вдохновения и Позитива. Так глубоко копать ... Я бы так не смог ! Снимаю шляпу ! Просто Восхитительно ! :)
|
–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. |
|
|
Camel
философ
|
|
10 февраля 2021 г. 20:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Это рубины потом нашли на броне (и на берегах). А дрались прямо в воде или на берегу, неясно.
Неправильно.
цитата Они сошлись посреди бушевавшей у Трезубца битвы – Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме, и облаченный в черные доспехи таргариенский принц. На нагрудной пластине того был вычеканен знак дома – трехголовый дракон, осыпанный рубинами, сверкавшими подобно пламени. Багряные воды Трезубца омывали копыта их боевых коней, они сходились снова и снова, и наконец последний сокрушительный удар молота Роберта разбил и дракона, и грудь под ним. Когда Нед наконец явился к месту событий, Рэйгар уже лежал мертвым в реке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из доспехов рубины.
цитата The battle screamed about Lord Robert and Prince Rhaegar both, and by the will of the gods, or by chance-or perhaps by design-they met amidst the shallows of the ford. The two knights fought valiantly upon their destriers, according to all accounts.
(с) Maester Yandel |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
10 февраля 2021 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пунчик Так глубоко копать ...
Глубоко копают на форуме 7k. Особенно в топиках персонажей. Если интересно можете ознакомится и узнать много нового)
Наша нынешняя дискуссия малость не дотягивает, однако это всё же лучше чем 100500 раз гадать "когда будут написаны Ветра Зимы"))) |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
10 февраля 2021 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Что Темную Сестру Бринден увез на Стену подтвердил сам Мартин в одном из интервью
Мда. Зря это Эгг ему позволил... все же не личный клинок Кроворона, а родовой тарговский. Тем более — последний тарговский, Черное Пламя-то на тот момент уже тю-тю, у Блэкфайров...цитата ortega911 этот клинок после Висеньи традиционно таскал главный защитник династии, кем собстно Риверс большую часть жизни и являлся
ПОСЛЕ Краснотравного поля — да, безусловно. Тогда его и в лорды произвели, и назначили главным контриком, и все за дело.
Но вот "до того как" Кроворон — просто один из грандбастардов и командир сотни стрелков, на свои же средства и поднятых. На тот момент ему двадцать или двадцать один, точно не помню (на пять лет моложе своего племяша Баэлора), и он ничем не прославился, кроме того, что не поддержал Даэмона. И за что ему до битвы давать фамильный меч?цитата ortega911 Хорошее течение утащит и не такое
Так ведь Трезубец в этих местах уже медленный и разлившийся...цитата ortega911 просто Рендилл козел
Нет, не думаю. Он это не из вредности. А именно потому что считает неотъемлемой чертой "правильного лорда" твердый характер. Другой вопрос, что можно было позволить Сэму уйти в мейстеры, точно так же освободив дорогу Дикону — уж если статус мейстера не считали для себя зазорным отпрыски Тиреллов и Хайтауэров, так не Тарли водить носом...цитата ortega911 как поступить с фамильным мечом, нигде не регламентируется
Само собой. Но вот "продать" — люди не поймут. Тайвину, и то не продавали, хотя богаче покупателя в Вестеросе нет.цитата ortega911 он переложил общее руководство на кого-нибудь более опытного, а сам поехал в авангард для поднятия боевого духа своих людей
Это стиль Роберта. Даже до того, как он набрался боевого опыта в южной кампании. Раэгар по характеру романтический меланхолик, этакая облагороженная версия Скорбного Эдда — можете себе представить его, добровольно прущегося в авангард?цитата Camel Они сошлись посреди бушевавшей у Трезубца битвы – Роберт при своем боевом молоте, в огромном рогатом шлеме, и облаченный в черные доспехи таргариенский принц
А вот эта с позволения сказать "официальная хроника" идет по ведомству поэзии. Потому что если посреди битвы — какой нафиг поединок? Если конными — почему в реке, которая мешает коням нормально двинаться? |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
11 февраля 2021 г. 05:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Но вот "до того как" Кроворон — просто один из грандбастардов и командир сотни стрелков, на свои же средства и поднятых.
Будь он "просто" его бы никогда не назначили вначале Мастером над Шептунами, а позднее Десницей. Дейрон в отличии от папки был королем умным и осмотрительным. Если вручил меч, значит был уверен.
цитата Kail Itorr Так ведь Трезубец в этих местах уже медленный и разлившийся...
Это опять же в целом, течение знаете штука не особо однородная, на одном участке почти не ощущается, а на другом наоборот.
цитата Kail Itorr Это стиль Роберта.
Ещё раз, о стиле командования Рейгара нам известно только то, что большую часть восстания он провел трахая Лианну на югах и не интересуясь больше ничем.
Делать какие-то осмысленные выводы только на этом основании на мой взгляд неразумно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 11:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Там же плавучесть как у того тазика с цементом...
Есть такие явления природы — волочение предметов и перемещение отложений по дну.
Скачками и рывками, кстати. Речные течения турбулентны и если
выше острова Кораблик, на повороте русла реки сильное течение. Поднятый со дна и отпущенный по течению кирпич моментально уплыл то на самом острове пляж.
цитата Kail Itorr ПОКА у Тарли сей шпалер носит сам лорд. И будет носить,
Да не шпалер, а свинокол.
Именно так, лорд Тарли носит Губитель Сердец. Кто лорд Тарли, тот и...
цитата Kail Itorr Но Раэгар-то не таков, он разумно полагал, что есть бойцы и получше, а его дело командовать.
Noblesse oblige. А кто не — не.
Рацио может быть смертельно опасно в мире символов статуса. В ПЛиО самый яркий пример правило седла для кхала. Хотя, казалось бы, на коне там любой дурак удержится, дело кхала командовать... Ан нет. Не в седле — не кхал. Прижег рану — хана. Глупо? Решают массы.
Рейегар а) ненавидит узурпатора б) в сложном положении. Причина восстания как бы в его империи чувств. Его отец сумасшедший.
Рейегара оценивают сторонники и жизненно важно соответствовать имиджу, Таргариены это традиционно воспринимают остро, см. Межевого. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 11:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 просто Рендилл козел, вот и весь сказ.
цитата Kail Itorr Он это не из вредности. А именно потому что считает.
Настоящим козлом он будет, если выгонит крастеровскую мамку с письмом от Сэвела, но присутствует. Сцена при потрошении... соответствует такой психологии. Пример Таргариена показывает, что мейстерство и черное можно совместить и, если оно отрезает от семьи, тем лучше.
Ведь на деле для рода хуже, если бы Сэм прошел бы на минимуме. Побил ту девчонку, снова лез бы в драку, пусть со слезами, был бы выбит на каждом турнире... Он ведь мог. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
11 февраля 2021 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 Будь он "просто" его бы никогда не назначили вначале Мастером над Шептунами, а позднее Десницей
Это уже после того как. Когда доказал верность династии делом и кровью, в т.ч. своей. Т.е. вручи ему Даэрон шпалер после Краснотравного поля — слова бы против не сказал, но до того — откуда?..цитата ortega911 о стиле командования Рейгара нам известно только то, что большую часть восстания он провел трахая Лианну на югах и не интересуясь больше ничем
Ага. А все государственные дела до того — сводились к странствиям по плэнеру в обществе Артура Дейна и музицировании на руинах Летнего замка. Классический меланхолик из того самого учебника, откуда Мартин его на страницы и взял.
Может такой человек оказаться в первых рядах схватки? Да — если схватка сама докатится до того места, где его поставили. Сам полезть? С какой радости, сознательно геройствовать такой не будет от слова никогда (случайно — может).цитата ааа иии лорд Тарли носит Губитель Сердец. Кто лорд Тарли, тот и
Совершенно необязательно, выше приводились примеры родовых мечей, которые носили не лорды, а те, кому лорды (или родовая традиция) это разрешила.
Даэмон Блэкфайр уже попробовал вякнуть "чье Черное Пламя, тот и король". Был скажем так не понят, т.е. те, кому не нравилась конкретная коронованная личность на фоне реально могучей харизмы Блэкфайра — встали за Черного Дракона, но это была НЕ традиция, а "потому что как человек Даэмон был лучше".цитата ааа иии Рейегара оценивают сторонники и жизненно важно соответствовать имиджу
Снова же киваю на Блэкфайра: в поединке он разделал бы любого, и как человек — был лучше. Однако почему-то Даэрон не стал пытаться соответствовать имиджу, а методично собрал войска, озаботился логистикой и раздавил восстание. Мог проиграть, да. Но в любой другой стратегии — проиграл бы безо всяких "мог".
Какую задачу мы имеем перед Раэгаром на Трезубце? Не проиграть с треском. Учитывая, что в резерве ЕСТЬ статысячный корпус Простора, а те же Ланнистеры и ряд лордов помельче вроде Фрея пока еще не определились, за кого они (т.е. готовы примкнуть к победителю, стратегия не самая достойная с точки зрения рыцарской чести, зато самая разумная с точки зрения реальных средневековых феодалов, особенно в дни гражданской войны), — корону устроит и "боевая ничья", и даже "пиррова победа" мятежников, которые формально возьмут поле, но понесут значительные потери с сомнительными перспективами на продолжение боевых действий.
Раэгар при всех его недостатках, реальных и мнимых — идиотом не был никогда. Все это он знал и не учитывать не мог.
А значит, геройствовать в первых рядах, ради чего бы то ни было — не станет, т.к. оно противоречит этой главной задаче (а у него ж еще глобальная есть, которой он всю свою жизнь подчинил, про три головы дракона, т.е. воспитать обещанного прынца).
Отсюда очевидный вывод — поединок с Робертом мог быть ТОЛЬКО по инициативе самого Роберта (вот в наличии этой инициативы сомнений нет), причем Раэгару вот здесь и сейчас некуда деться: или дерись, или так забьют.цитата ааа иии на деле для рода хуже, если бы Сэм прошел бы на минимуме. Побил ту девчонку, снова лез бы в драку, пусть со слезами, был бы выбит на каждом турнире... Он ведь мог
Как раз в этом случае Рандилл на него бочку бы особо не катил. Поскольку Сэм проявил бы ХАРАКТЕР, ибо вставать и лезть драться после поражения — это оно и есть. А что не стал признанным бойцом или великим военачальником, это уже детали. |
|
|
ortega911
миротворец
|
|
11 февраля 2021 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Настоящим козлом он будет, если выгонит крастеровскую мамку с письмом от Сэвела, но присутствует.
О? Он фактически отправил Сэма на смерть и вообщем-то этот прогноз легко мог бы сбыться не возьми его под крылышко Джон. Либо бы забили на тренировке, либо при попытке дезертировать. Что примечательно после он так всем так и говорил, мол старшенький помер.
А ведь мог сдать неликвидного сыночка в Цитадель, либо в Церковь, обе профессии достаточно почетны и уважаемы многие благородные дома отправляют туда своих "лишних" детей с радостью. Этим не брезговали даже Таргариены. Но нет, отправил сына на Стену. Честно говоря козел это очень мягкое слово по отношению к такому куску дерьма как Рендилл Тарли.
цитата Kail Itorr но до того — откуда?
Этого в книгах пока не было. Но вот король Дейрон показан очень прагматичным и дальновидным правителем. Если дал значит было за что, значит был уверен. И он ведь не ошибся. Бринден верно служил династии, а ведь вполне мог захватить власть и короноваться сам. Но нет после смерти Эйриса при котором он фактически единолично правил, отдал корону Мейкару. И поскольку он всё еще в некоторой степени жив возможно мы узнаем об этом подробнее. Если Ветра когда-нибудь будут дописаны конечно.
цитата Kail Itorr Сам полезть? С какой радости, сознательно геройствовать такой не будет от слова никогда
Всё те же гадания на кофейной гуще. |
|
|
Camel
философ
|
|
11 февраля 2021 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr А вот эта с позволения сказать "официальная хроника" идет по ведомству поэзии.
Нет, это официальный текст, а во второй цитате мейстер уже прямым текстом пишет про все свидетели говорят об одном и том же — The two knights fought valiantly upon their destriers. Все остальное это только ваши предположения и фанатские теории, опровергнутые авторским текстом.
цитата Kail Itorr Потому что если посреди битвы — какой нафиг поединок?
Посреди битвы был поединок, королю и претенденту дали место и время.
цитата Kail Itorr Если конными — почему в реке, которая мешает коням нормально двинаться?
Потому, что поединок проходил на мелководье брода. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2021 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Camel во второй цитате мейстер уже прямым текстом пишет про все свидетели говорят об одном и том же
Что бились конными? Не спорю. Я про поэтическое "вода омывала копыта их коней" и "они героически сходились раз за разом".цитата Camel Посреди битвы был поединок, королю и претенденту дали место и время
И вот это мне категорически непонятно: почему охрана Раэгара, которой не могло не быть, дала претенденту возможность подобраться к охраняемому лицу? Да, не белоплащники, обычные гвардейцы классом пониже, но таковые должны быть. Если Роберт вывалился на арапа, махнул лапой и усе — это понять еще можно, а вот чтобы им позволили устраивать шоу — это категорически неясно.цитата Camel поединок проходил на мелководье брода
Опять же непонятно. Даже если мелководье, где лошади свободно пройдут — это ж именно пройдут, а не проскачут со всей доступной лошадям разворотливостью, а подвижность для боя жизненно важна. Для боя конного, где один хороший наездник и посредственный фехтовальщик легко одолеет трех мастеров клинка, которые в седле не мастера — тем более.
Кроме того, если поединок на мелководье брода, река физически не могла утащить тело Раэгара — на мелководье брода не может быть того течения... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2021 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Даэмон Блэкфайр уже попробовал вякнуть "чье Черное Пламя
Что и требовалось доказать. Прецедент.
цитата Kail Itorr Учитывая, что в резерве ЕСТЬ статысячный корпус
Нет. Ни корпуса 100 000 в Вестеросе, ни места для него. Нам показали эти дороги и пустоши — чего нет, того нет.
Более того, с Трезубца Старк рванул в столицу, оттуда выручать Станиса.
И где битва столетия?
цитата Kail Itorr корону устроит и "боевая ничья", и даже "пиррова победа" мятежников
Корону бы устроил костер характерного цвета от стены до стены в случае проигрыша. Ничья боевая является стратегическим проигрышем, урок Бородино.
цитата Kail Itorr Отсюда очевидный вывод — поединок с Робертом мог быть ТОЛЬКО по инициативе самого Роберта (вот в наличии этой инициативы сомнений нет), причем Раэгару вот здесь и сейчас некуда деться: или дерись, или так забьют.
Не обязательно, см. выше. Но конкретики для возражений нет.
цитата Kail Itorr А что не стал признанным бойцом или великим военачальником, это уже детали.
Мартин неоднократно возвращается к теме "слабого правителя". Отец лорда Тайвина. Джеффри, да и матушка его. Аррены. Титанов бастард. Амори Лорх Харренхольский. Бойцы, но...
Здесь некоторый парадокс, конечно: требования предъявляются к физическим качествам и агрессивности, а требуется сильный характер, способный не попасть под влияние. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2021 г. 20:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ortega911 О? Он фактически отправил Сэма на смерть
Вы же знаете, что это не так. По факту.
И послать на смерть — не совсем тот критерий, это все же общество воинов. Тогда главнокомандующий Дозора, посылающий разведчиков за Стену — суперкозел.
Более того, достоверно известно, сколько над бесстрашием Сэма трудились. Для истинного к. как-то слишком долго и дорого, столько возиться.
цитата ortega911 мог сдать неликвидного сыночка в Цитадель, либо в Церковь
Мнение насчет Цитадели известно (Стена хоть тресни воинская организация).
К тому же, там судьбу Сэма определяли бы мейстеры и церковники, а не отец. Могли покачать головами на экзамене и отправить на ...цатый круг обучения, доить и доить семью, а, главное, с точки зрения интриг, по этому варианту "истинный наследник живет в Староместе".
Рэндилл Тарли поступил так, словно ему Каутилья советовал: "пусть он пошлет (такого сына) на границу или в другую страну, где не будет пищи, товаров и где (при царевиче) не возникнет волнений". |
|
|
Camel
философ
|
|
12 февраля 2021 г. 20:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr то бились конными? Не спорю. Я про поэтическое "вода омывала копыта их коней" и "они героически сходились раз за разом".
А что такого сакрального в драке на броду? Вас не смущало как разные воины омывали "копыта их коней" в воде?
цитата «Молитва» причалила ярдах в двадцати выше, а «Благочестие» готовилось сделать то же самое, когда на берегу появился конный отряд защитников. Копыта их коней расплескивали воду на отмели.
цитата Kail Itorr И вот это мне категорически непонятно: почему охрана Раэгара, которой не могло не быть, дала претенденту возможность подобраться к охраняемому лицу? Да, не белоплащники, обычные гвардейцы классом пониже, но таковые должны быть. Если Роберт вывалился на арапа, махнул лапой и усе — это понять еще можно, а вот чтобы им позволили устраивать шоу — это категорически неясно.
Может Рейгар, как благородный человек, хотел закончить гражданскую войну без лишнего кровопролития и отрубить голову змее. А Робертом двигала жажда справедливости и желание покарать похитителя невесты, и он тоже отдал приказ своим воинам не мешать.
цитата Kail Itorr Даже если мелководье, где лошади свободно пройдут — это ж именно пройдут, а не проскачут со всей доступной лошадям разворотливостью, а подвижность для боя жизненно важна.
Не вижу ничего страшного.
цитата Kail Itorr Кроме того, если поединок на мелководье брода, река физически не могла утащить тело Раэгара — на мелководье брода не может быть того течения...
Река и не утаскивала "тело Раэгара", с чего вы это взяли. Нед, которого трудно обвинить в поэзии, увидел как "Рейгар уже лежал мертвым в потоке, а воины обеих армий копошились в грязи, разыскивая вылетевшие из панциря рубины."
Рейгар лежал, воины обеих армий лихорадочно ковырялись в броду и искали рубины. Если бы дело происходило на глубине, Рейгар со своими рубинами утонул бы. |
–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
12 февраля 2021 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ни корпуса 100 000 в Вестеросе, ни места для него
Спорьте с текстом — сказано "сто тыщ воинов Простора", значит, они и есть. Ага, во весь опор сидели под Штормовым пределом, выполняя боезадачу "блокировать базу мятежников".цитата ааа иии Ничья боевая является стратегическим проигрышем
Ну да, для мятежников она и будет проигрышем. Потому что "собрали все что могли и не выиграли".цитата Camel что такого сакрального в драке на броду?
Ничего сакрального. Но для конного поединка — место неподходящее. И при этом брод совсем не то место, где такой поединок мог состояться неожиданно-спонтанно, это ж не классический рыцарский спор кому первым проехать.цитата Camel Рейгар, как благородный человек, хотел закончить гражданскую войну без лишнего кровопролития и отрубить голову змее
Если бы Раэгар был человеком даже не благородным, а хотя бы предусмотрительным — он связался бы с теми же Старками, и по крайней мере Рикард, прибыв в столицу, уже знал бы, что творится, так что гражданской войны вообще могло не быть, а вышел бы исполненный все тем же Джейме тихий удар табакеркой.
Но — да, Раэгар у нас храбрый, благородный и доблестный, ага. Потому и погиб.
Непонятно только, почему он, чтобы погибнуть, тащил за собой полста тыщ ратников, послал бы Роберту картель — тот прискакал бы куда угодно! |
|
|
kostaru
авторитет
|
|
12 февраля 2021 г. 22:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Но для конного поединка — место неподходящее.
Это фэнтези с драконами, а не суровая реальность.
Дунк дрался в поединке, на коне в реке, потом тонул месте с противником и добивал его на дне реки... а десятилетней оруженосец вытаскивал его потом со дна на берег :)
Битва Тайвина с Болтоном тоже частично в реке была (хотя, тут я могу и ошибиться).
цитата Kail Itorr Если бы Раэгар был человеком даже не благородным, а хотя бы предусмотрительным — он связался бы с теми же Старками, и по крайней мере Рикард, прибыв в столицу, уже знал бы, что творится, так что гражданской войны вообще могло не быть, а вышел бы исполненный все тем же Джейме тихий удар табакеркой.
Но — да, Раэгар у нас храбрый, благородный и доблестный, ага. Потому и погиб.
Непонятно только, почему он, чтобы погибнуть, тащил за собой полста тыщ ратников, послал бы Роберту картель — тот прискакал бы куда угодно!
Вот тут, полностью согласен. Какая то адская какофония и нескладуха.
Похоже все же похищение и изнасилование имело место быть... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
12 февраля 2021 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr Спорьте с текстом
Лучше с цитатой. Б.
цитата Kail Itorr Но для конного поединка — место неподходящее.
Для поединка на конях молотом — вполне. |
|
|
цитировать