Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...1014 1015 1016 1017 1018...1103 1104 1105 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

философ

6 февраля 2021 г. 10:05

цитировать

цитата Kail Itorr
14-футовое копье — совершенно нормальная штука,

... для пехоты с обозом. Казачье около 3 м.
Конечно, были и мавританские (привет тайфе) пики до 6-7 метров. Но это не норма, а выверт мозга главного конструктора, в условиях Миерина (выше ошибся) нелепость — что и доказал Бельвас. Видимо, среди противников Баратеонов подобных доказчиков не нашлось.

цитата Kail Itorr
Аучитывая "замагиченность" этого конкретного экземпляра

... очень хорошо демонстрирует обсуждаемое.

цитата Kail Itorr
Так-то бронзовые кольчуги и элементы доспехов дожили примерно до

Он выехал из городских ворот в чешуйчатых доспехах из меди и темного янтаря, верхом на белом скакуне, покрытом попоной в белые и розовые полосы.

цитата Kail Itorr
Лук драконьей кости — снова же, в наших реалиях известны композитные луки из козьих-антилопьих-буйволиных рогов

Из костей, пожалуйста. Рога-то у дракона есть.

цитата Kail Itorr
Зачем

Его принц не всегда был инвалидом, а в условиях Дорна атаки конных на суда должны быть редки.

цитата Kail Itorr
Однако расклады бывают разные

Разумеется, универсал готов на бой в любых условиях, в отличие от Безупречных, браавосцев, железных и озерных людей. И когда Джейме с его культей одевают, кинжал на поясе упоминается как естественный аксессуар. Но место рыцаря в седле.
Расклад не объяснение, у Курочкина командир самоходки ведет разведку в тылу врага, потому что десантник оказался некомпетентен. Это не значит, что.

цитата Kail Itorr
К Башне Радости, например, Нед со своими приехал верхом, но с тройкой белогвардейцев они дрались пешими.

Даже не уверен, что они собирались драться. Рыцари один на один с рыцарями, без слуг, пажей, оруженосцев, коноводов... ?
Гвардейцы располагали укреплением — с каких фиников им из него вылезти?
Что им бы сделали Старк и Рид, дверь подожгли б?
Мутная история.

гранд-мастер

7 февраля 2021 г. 01:29

цитировать

цитата Mario Puzo
На момент боя оба были топы

Роберт — бесспорно, хоть и подранен (сперва до Каменной септы, потом еще и в ней), а Раэгар топом не был никогда.

цитата Kail Itorr
14-футовое копье — совершенно нормальная штука,

цитата ааа иии
для пехоты с обозом. Казачье около 3 м

А при чем тут казаки? Они сроду не работали таранного удара. Я еще раз напоминаю о сарматах, у них в источниках пятиметровые пики фиксируются. Да, так во всей Великой Степи умели только они, в достремянную эпоху-то. Но было.

цитата ааа иии
Он выехал из городских ворот в чешуйчатых доспехах из меди и темного янтаря

А вот тут не факт, что доспехи был медные, в смысле меднокованные. Скорее всего они такие же медные, как у Джейме золотые, т.е. попросту покрытие. Дорого-богато-понтово — да, бесспорно. Ну так у того же Даарио понтовые золотые рукояти аракха и парного стилета в известно какой форме, понты безусловные, но рубиться ему эти понты, когда надо, не мешают.

цитата ааа иии
Из костей, пожалуйста

Палицы из костей крупнорогатой скотины делали вовсю, а в неолите также и кинжалы, наконечники копий и стрел, это фиксируется точно. Можно ли кость хотя бы теоретически пускать на сам лук в смысле древка — может, и можно, но для этого сия кость должна быть длиной в метр-полтора, мегафауну такого размера истребили еще до того, как человек изобрел лук, а для композита на деревянной основе рог более упругий вариант.

цитата ааа иии
принц не всегда был инвалидом, а в условиях Дорна атаки конных на суда должны быть редки

И что? Хотах пеший просто потому, что он вообще именно пешему бою и обучен. При этом секирой своей легко достанет и всадника, если надо.

цитата ааа иии
место рыцаря в седле

А вот при Креси и Пуатье англичане решили эту схему порушить и намеренно всех рыцарей-сержантов спешили, выставив заслоном перед лучниками. В итоге замечательное конное французское рыцарство, которое именно в седло и влезло, там на поле боя и осталось.
Потому что место рыцаря — там, нле он вот здесь и сейчас больше нужен. Иногда в седле, иногда наоборот.

цитата ааа иии
Даже не уверен, что они собирались драться

Угу, то-то Уэнт при приближении Неда демонстративно так точит меч, и вся троица белоплащников уже в доспехах — которые можно нацепить и без оруженосцев, вот здесь их трое и друг другу прекрасно помогут, но на это нужно минут так пятнадцать-двадцать по минимуму, и если меч на поясе мог просто висеь деталь. костюма, то броню просто так не надевали никогда — слишком сложно, геморно и тяжело. Дорожный доспех "на всякий случай" представлял собой совсем иной прикид.
Кстати, не исключено, что семерка Неда еще и потому там полегла вся, что трио белоплащников были в полных латах для пешего боя (возможно, трехчетвертной вариант), тогда как Нед со товарищи пошли "в бой с колес", т.е. не переоблачались из облегченного дорожного...
Да, наверное, можно было и не драться. Но Нед закрыл базар и обнажил меч сам.

цитата ааа иии
Гвардейцы располагали укреплением — с каких фиников им из него вылезти?

А вот тут дело темное, мы не знаем, насколько наша Башня Радости была годной в качестве укрепления. Судя по тому, что потом Нед в одиночку из этой башни сделал общий кайрн для братской могилы — там надо пнуть посильнее, оно и развалится... Причем оно не мешает наличию при этой башне комфортабельного охотничьего домика, куда принцу не стыдно притащить знатную любовницу .

магистр

7 февраля 2021 г. 01:35

цитировать

цитата Mario Puzo
Как по мне, у неё против пса минимум шансов.
На западе популярен образ сильной женщины.

Я слишком поздно вмешиваюсь в эту дискуссию, но.
Среднестатистический мужчина безусловно сильнее среднестатистической женщины. Но исключения при отклонения от среднестатистического имеют место быть. Бриенна с самого начала описана подобным исключением. Все в этой жизни случается, и — насколько мне помнится, Мартин пожелал описать подобную возможность ДО того, как это стало мэйнстримом. К тому же, мэйнстрим вроде бы как требует от "сильной женщины" отыскать, сделать резкую подсечку и таки получить свое счастье, а у Бриенны с этим некоторые проблемы.

цитата Kail Itorr
Вышли семеро против троих, ушел один на своих ногах и второй скорее всего так инвалидом и остался. Из троих один топ, второй бывший топ, третий выше среднего; из семерых шестеро средние или чуть повыше и один (который инвалид) в правильном бою почти никакой.

ППКС.

цитата Kail Itorr
А вот конным или пешим был поединок Раэгара и Роберта на Трезубце — текст пока молчит. Могло быть и так, и так.

Отчего-то у меня создалось впечатление, что в итоге пешим — но, возможно, виной тому иллюстрации.

–––
Так сколько миль до Авалона? И все, и ни одной...

философ

7 февраля 2021 г. 10:24

цитировать

цитата Kail Itorr
А при чем тут казаки? Они сроду не работали таранного удара.

А кто работает в ПЛиО.
"Всадник в мгновение ока пронесся мимо, развернулся и поднял копье.
— Копье слишком длинное, — сказал сир Джорах. — Бельвасу требуется только уворачиваться от него. Зря этот дурень пытается красиво его пробуравить — проще было бы растоптать его конем".
Герой перестал играть в турнир и...
"Всадник на этот раз попытался предвосхитить маневр врага и в последний миг отклонил копье вбок".
Самая близкая аналогия в казачьей пике. Дополнительно: "в следующий миг аракх рубанул Ознака прямо между его бараньих рогов. Евнух выдернул клинок"
Казак-с. Если б на Ознаке была хотя бы каска кирасира, номер бы не прошел.

цитата Kail Itorr
мегафауну такого размера истребили еще до того, как человек изобрел лук

Киты и моржи до сих пор плавают. Более того, на них охотились с луком.
Кстати, возраст и размер дракона, которого пустили на лук, не оговорен, под мудрым правлением Таргариенов твари мельчали, а в Астапоре они малютки.

цитата Kail Itorr
А вот при Креси

Звучит, словно пешие англичане при Пате непременно победят.

цитата Kail Itorr
сия кость должна быть длиной в метр-полтора,

луки бывают составными. И конным полутораметровые дуры не нужны.

цитата Kail Itorr
Угу, то-то Уэнт при приближении Неда демонстративно так точит меч

Правильно. Демонстративные приготовления вместо стремительной атаки. Разговоры, перебранки... Так и рвутся в бой, так и рвутся просто.

цитата Kail Itorr
были в полных латах для пешего боя

Не помню, чтобы в ПЛиО такие упоминались, однако такой вариант д.б. наоборот, легче конного.

цитата Kail Itorr
Судя по тому, что потом Нед в одиночку из этой башни сделал общий кайрн

Сложилось впечатление, что сильно позже и не в одиночку (папенька, кто строил эту дорогу). Трудоемкость демонтажа зависит от архитектуры этого региона. Балки, арки, замковые камни...

философ

7 февраля 2021 г. 10:30

цитировать

цитата Фиа
мэйнстрим вроде бы как требует от "сильной женщины" отыскать, сделать резкую подсечку и таки получить свое счастье, а у Бриенны с этим некоторые проблемы.

"Сильная женщина" в ПЛиО закреплено за Дейнерис и Кейт Старк. М.б., Серсеей, но с большими оговорками.
Бриенна из серии борцов за право быть солдатом.

гранд-мастер

7 февраля 2021 г. 12:39

цитировать

цитата ааа иии
Если б на Ознаке была хотя бы каска кирасира, номер бы не прошел

Аракхом в тексте вооружены не только дотракийцы, которых ленкая бездоспешная конница, но и изрядная часть эссосских наемников, которые уже по снаряжению конница средняя, т.е. имеют доспехи, пусть и не вестеросские латы, а следовательно — их оружие должно эффективно по этим доспехам работать. Т.е. аракх это не шашка-ятаган, предназначенные резать голое мясо, а скимитар-фальшион, при надобности вполне эффективно крушащие броню (на сериал, где нам показали фэнтези-вариацию хепеша, разрешаю не кивать).
Мы разумеется не знаем, к какому именно типу относился клинок экс-гладиатора Бельваса, там как раз мог быть и вариант "на мясо", чтобы эффектно пускать кровь. В тексте не оговорено. Но в общемм--то европейские фальшионы хлем пробивали.
Кстати, "хотя бы каска кирасира" это очень высокая степень защиты, она пули останавливала иногда. Собственно, современная каска от нее напрямую происходит, стандартный шлем средневекового пехотинца или всадника защищал хуже.

цитата ааа иии
возраст и размер дракона, которого пустили на лук, не оговорен

По состоянию тех черепов, которые ощупывает Арья, мы можем заключить, что драконья кость сама по себе более упругая и легкая, чем скажем коровья или слоновая. Т.е. по сопромату на актуальные для лука деформации лучше подойдет.

цитата ааа иии
луки бывают составными

Не уверен, когда именно такие появились, в смысле при каких технологиях. Композитные предполагали использование нескольких материалов на цельной основе (классический пакет — роговые пластины-дерево-сухожилия), но вот чтобы ОСНОВУ из нескольких частей вдоль собирать — этого я не помню.

цитата ааа иии
Не помню, чтобы в ПЛиО такие упоминались

Классические рыцарские латы — это и есть вариант для пешего боя, разве только опытные люди снимают сабатоны и поножи, чтобы легче двигаться было. Я как раз сомневаюсь, чтобы в Вестеросе существовал специализированный турнирный доспех для конного поединка на копьях: что ашфордский турнир глазами Дунка, что турнир десницы в основной саге нам показывают обычную универсальную рыцарскую броню.

цитата ааа иии
Сложилось впечатление, что сильно позже и не в одиночку

Когда — сильно позже? Нед на юга потом не ездил. Или вы полагаете, что он на недельку оставил у Дейнов Джона под присмотром раненого Рида, взял у них два десятка работников и метнулся кабанчиком организовать павшим правильные похороны? Так в этом раскладе они бы и остальные тела с собой забрали, в Вестеросе у знати принято, если есть возможность, "доставлять домой кости погибших" и хоронить уже в родовых склепах.

философ

7 февраля 2021 г. 14:44

цитировать

цитата Kail Itorr
Т.е. аракх это не шашка-ятаган

Аракх, который надо точить, точить и точить с красным маслом даже в чемпионском исполнении, немного напоминает шашку своей судьбой. Ими столько народу воюет в конкретных этно-географических условиях, что получился клинок №1.
А остальной мир смотрит, плечами пожимает, что за...?

цитата Kail Itorr
европейские фальшионы

Как китайские дао и прочие мачете с ятаганами, оружие пехоты. Вполне возможно, что меч Безупречных этого типа.
Аракх сабля. Сильно изогнутая. Какого дизайна и был ли у них вообще единый дизайн?
Мартин свернул в сторону и мы, судя по всему, не узнаем, как и через кого снабжаются дотракийцы посудой, телегами и аракхами, откуда у них столь выдающиеся инженерные познания.

цитата Kail Itorr
Собственно, современная каска от нее напрямую происходит

Чья современная каска происходит от шлема кирасира с плюмажем.

цитата Kail Itorr
как раз сомневаюсь, чтобы в Вестеросе существовал специализированный турнирный доспех для конного поединка на копьях

Действительно, было бы нехорошо ограничивать праздник. Но Дейн с Рейгаром ломали копья.

цитата Kail Itorr
Когда — сильно позже? Нед на юга потом не ездил.

По этой версии один из главных мятежников, которого только что что не убили, занялся каменными работами самостоятельно, а труп Лианны, видимо, доставил на Север из Дорна, перекинув через седло.
Ясен день, было восстановление сил, работы с привлечением населения и умельцев плюс, какое-то время заняло и обретение Джона Сноу.
О, кстати, Роберт на Трезубце проломил нагрудник принца молотом и вонзил в него черный шип, т.е., шипы были остры — необычная конструкция подтверждается.

гранд-мастер

7 февраля 2021 г. 16:17

цитировать

цитата ааа иии
Аракх, который надо точить, точить и точить с красным маслом даже в чемпионском исполнении, немного напоминает шашку своей судьбой

Как вариант, кто-то доводит до бритвенной остроты шашки, а кто-то предпочитает держать более тупым, но с меньшим риском повредить клинок при работе по броне.

цитата ааа иии
Как китайские дао и прочие мачете с ятаганами, оружие пехоты

Дао — аналогия правильная (универсальный меч как пехоты, так и конницы), остальное нет: мачете вообще не оружие, а сельскохозяйственный тесак (а что им запросто можно зарубить, так по бытовухе дровокольные топоры и столовые ножи с монтировками очень даже в дело идут), ятаган же клинок класса кинжала для городского и дворцового боя и заточку имеет бритвенно0-шашечную, им противопоказано не то что броню рубить — вражеские клинки принимать на лезвие, сломает только так.

цитата ааа иии
Аракх сабля. Сильно изогнутая. Какого дизайна и был ли у них вообще единый дизайн?

Может быть, и сабля, по крайней мере мы не можем однозначно утверждать, заточен он по внешней стороне или по внутренней. Сильноизогнутость — в общем случае сомнительна (Даарион использует аракх и стилет как ПАРНОЕ оружие, т.е. в колющей технике). Но вполне возможно, что как та же сабля в разных вариантах, действительно имеет разный дизайн.

цитата ааа иии
как и через кого снабжаются дотракийцы посудой, телегами и аракхами

Через всех соседей и снабжаются. Аракх не тот оружейный хайтек, которым со степняками где-то запретят торговать. Тем более если качество клинков не ахти (все время точить, точить и точить)

цитата ааа иии
Дейн с Рейгаром ломали копья

"Ломать копья" на турнриах обычное дело — эти копья специально делались легко ломающимися, чтобы зрелищнее получалось. Тем не менее, даже с такими хрусткими копьями с тупыми наконечниками травматизм жоста оставался относительно высоким, и в нашем мире появился тот самый специальный турнирный доспех с наглухо приваренным шлемом и прочими особенностями. Тоже полным спасением не стало, Анри Второй подтвердит... но в общем это продукт достаточно поздний. Вестерос до такого, похоже, еще не дошел, как и до доспехов готическо-максимилиановского стиля, там максимум миланский.

цитата ааа иии
оберт на Трезубце проломил нагрудник принца молотом и вонзил в него черный шип

Ну да. У нормального боевого молота — собственно боек молота на одной стороне (иногда оформленный ребристо-мясницким вариантом), шип-клюв на обухе и, иногда, центральный пробойник а-ля пика (у двуручных почти всегда, у одноручных вариативно). Проломить панцирь прямым ударом этого клюва не фантастика, фантастика — что Роберт потом смог выдрать оружие, но спишем на богатырскую силушку.

цитата ааа иии
было восстановление сил, работы с привлечением населения и умельцев

Еще раз повторю: если бы там было кого привлечь на помощь — логично было бы собрать тела всех участников дела и отправить по домам.
Историческая справка: в средневековой Европе, как правило, если человек умирал далеко от дома, но похоронить его хотели (должны были) в родовом склепе — на точку упокоения везли не тело в комплекте, а отдельно кости. Для чего труп, уж простите за технические подробности, вываривали аки тот холодец, а потом собранные кости упаковывали в опечатанный кожаный мешок и спокойно везли куда следует хоть в седельном вьюке — нетяжело, компактно и не воняет. Процесс относительно простой технически, но длительный и трудозатратный.
(Да, ДжРРМ в курсе данной исторической подробности: у него в тексте Рикард и Брандон, а потом и сам Нед, едут на север не в виде забальзамированных трупов, а именно как "кости", это не фигуральный термин.)
В общем, при артели помощников Нед не разбирал бы башню по кирпичику, а сорганизовал бы всем покойникам "подготовку к погребению", и привез бы Дейнам не только меч, но и кости Артура. И остальных там же в надлежащим почтением упаковали бы в погребальные ларцы (было и такое), отослав родственникам; впрочем, северян Нед доставил бы сам, ему по пути, да и его люди, в общем-то.
А он делает кайрн и увозит с собой только тело Лианны (и вероятно, в "Транспортабельный вариант" тело превратили уже у Дейнов). Это значит, что башни как укрпеления там не было, а осталась только груда камней...

философ

7 февраля 2021 г. 19:21

цитировать

цитата Kail Itorr
по бытовухе дровокольные топоры

Утверждается, что отсутствие на Руси фальшионов связано именно с количеством топорников.

цитата Kail Itorr
(Даарион использует аракх и стилет как ПАРНОЕ оружие, т.е. в колющей технике).

"из-за гобелена появляется Кразз. Гладиатор двигался медленно, пошатываясь спросонья, но в руке сжимал своё излюбленное оружие, длинный кривой дотракийский аракх. Аракх – оружие удальца, предназначенное для того, чтобы на скаку наносить глубокие рубленые раны.
...
– Умри, – зашипел Кразз... но, занося аракх, задел концом клинка одну из драпировок на стенах и зацепился за неё. "
Колющие — это арьина Игла и Сирио Форель. Помните, куда он бил тростью?

цитата Kail Itorr
У нормального боевого молота

Так то у нормального. У баратеоновского шипов было несколько.

цитата Kail Itorr
Через всех соседей и снабжаются. Аракх не тот оружейный хайтек, которым со степняками где-то запретят торговать.

Но — где это где-то, в котором кто-то обеспечивает дотракийцев через торговлю? Нам известны специализации городов Залива, в которые кхалы сбывают полон, но что-то там не слышно и не видно кузниц, даже в Астапоре, который перманентно занят экипировкой войск. Где ХХХ, заваливший дотракийское море аракхами, телегами и колокольчиками. Там и лесов-то нет (загадка астапорского кирпича уже обсуждалась).

философ

7 февраля 2021 г. 19:42

цитировать

цитата Kail Itorr
логично было бы собрать тела всех участников дела и отправить по домам.

Не так чтобы уж. Где мы видим крипты, кроме Винтерфелла.

цитата Kail Itorr
Да, ДжРРМ в курсе данной исторической подробности: у него

Есть Молчаливые сестры, каким-то боком причастные к погребальным обрядам и так себе справляющиеся с бальзамированием. На родную кровь Старка хватило, на остальных — нет. Возможно, из-за перегрузки производственных мощностей в гражданскую.
Транспортировка покойников отнюдь не абсолютное требование: на Тихом острове хоронят всех, кого принесла река, не заморачиваясь, даже если известно, что вот — Клиган. Там же, что камни наваливаются, дабы защитить от стервятников, т.е, это не наши канонические семь штыков глубины.

миротворец

7 февраля 2021 г. 21:00

цитировать

цитата Фиа
Отчего-то у меня создалось впечатление, что в итоге пешим — но, возможно, виной тому иллюстрации.

Если это официальные иллюстрации одобренные лично дедом, то собственно почему нет?
Другое дело что там есть арты как конной, так и пешей схватки эти двоих. Так что вполне может быть что начали они конными, а под конец бой шел на своих двоих.

философ

7 февраля 2021 г. 21:43

цитировать

цитата Kail Itorr
Роберт — бесспорно, хоть и подранен (сперва до Каменной септы, потом еще и в ней), а Раэгар топом не был никогда.

Рейегар на турнирах выбивал из седла сира Эртура Дейна.
Чем подтвердите, что знаменитый Таргариен не топ?

цитата ааа иии
О, кстати, Роберт на Трезубце проломил нагрудник принца молотом и вонзил в него черный шип, т.е., шипы были остры — необычная конструкция подтверждается.

Сам Мартин наверное так сильно не заморачивался по поводу оружия Роберта:)

миротворец

7 февраля 2021 г. 22:41

цитировать

цитата Mario Puzo
Рейегар на турнирах выбивал из седла сира Эртура Дейна.
Чем подтвердите, что знаменитый Таргариен не топ?

Тем что турниры не такой уж показатель. Мартин это сколько раз повторяет? Мормонт-младший выбивал Джейме, к примеру.

философ

8 февраля 2021 г. 11:27

цитировать

цитата crn
Тем что турниры не такой уж показатель. Мартин это сколько раз повторяет? Мормонт-младший выбивал Джейме, к примеру

Опровержение, что Рейегар не топ где, простите?

миротворец

8 февраля 2021 г. 13:24

цитировать

Селми о скилле Рейгара высоко отзывался. Правда рассказывал он Дейнерис, а с ней он имел привычку обходить разные шероховатые моменты истории Таргов, но в этом думаю ему можно верить.
Так что Рейгар бы очень хорошим бойцом и явно не турнирным.

гранд-мастер

8 февраля 2021 г. 14:51

цитировать

цитата ааа иии
Утверждается, что отсутствие на Руси фальшионов связано именно с количеством топорников

Не, топоров в Европе не меньше было. Тут другое: в Северной Руси (как, собственно, и в балтийском регионе) активно использовались "боевые ножи" массогабаритов хорошего такого тесака, происходящие от старого доброго скрамасакса (польско-литовский корд сюда же), а в Южной достаточно рано бытовала тяжелая сабля.

цитата ааа иии
Колющие — это арьина Игла и Сирио Форель

Классическая эспада ропера, разве что у Арьи клинок с мечевой рукоятью, т.к. других Миккен не умел. Но это клинок не чисто колющий, им и рубить вполне можно, латы не возьмет, но голову или руку отсечь может спокойно.
Я, однако, о другом. То, что у разных людей именуется одним словом "аракх", МОЖЕТ обозначать несколько разные варианты клинка. Как, собственно, несколько разные варианты может обозначать слово "меч" без уточнений. Даарио носит аракх с парным стилетом — и хозяин у клинков такой, что понты конечно же да, но не в ущерб функциональности. Т.е. этот конкретный аракх может неплохо колоть — как может колоть, к примеру, офицерская пехотная сабля.

цитата ааа иии
У баратеоновского шипов было несколько

Не помню такого в тесте, там только "spiked warhamer". Вообще говоря, вот именно для боевого молота несколько малых шипов менее эффективно, чем один большой чекан-клевец на обухе — это не шипастая булава-палица, которую специально так оформляют, чтобы зацепила чем бы ни пришлась.

цитата ааа иии
Нам известны специализации городов Залива, в которые кхалы сбывают полон, но что-то там не слышно и не видно кузниц

Ну положим, Дени не шастает по всему промсектору Ж) и очень непохоже, чтобы города Залива работали на импортном оружии. Т.е. импортируют они себе много чего, но уж оружие-то производят сами.
Опять же Вольные города с дотракийцами торгуют (Пентош-Кохор-Волантис так точно, Мир-Тирош-Лорат-Норвош — вероятно). И судя по карте, не исключены контакты с Йи Ти. Так что есть источники, и их скорее всего несколько.

цитата ortega911
вполне может быть что начали они конными, а под конец бой шел на своих двоих

Не, не вариант. Непонятно как Роберт, но при Раэгаре точно была какая-то компания телохранителей. Скорее всего, Роберт просто вывалился на Раэгара "из тумана битвы", сказал "ага", быстрый обмен ударами, у прынца проломлена грудь, у Роберта из панциря торчит сломанный клинок. Телохранители разводят руками "ып". Такое могло быть в пешем или конном порядке, но именно как спонтанное событие, поскольку уж Раэгар точно поединка с Робертом не хотел, ему на тот момент жить не надоело...

цитата Mario Puzo
Рейегар на турнирах выбивал из седла сира Эртура Дейна

Выбил. Один раз. На одном турнире. Том единственном из сколько-нибудь серьезных, в котором участвовал. Собственно, как и Жора Мормонт, которому нужен был один турнир ради одной королевы любви и красоты.

цитата Mario Puzo
Чем подтвердите, что знаменитый Таргариен не топ?

Тем, что для Раэгара воинские искусства были "назойливой обязанностью". Да, его научили, но он этим не жил (в отличие от того же Джейме).

философ

8 февраля 2021 г. 15:29

цитировать

цитата Kail Itorr
Тем, что для Раэгара воинские искусства были "назойливой обязанностью". Да, его научили, но он этим не жил (в отличие от того же Джейме).

Эм. Но есть цитаты, что Рейегар был хорош во всем, за что брался. Селми, Мормонт подтверждают это.

цитата Kail Itorr
Выбил. Один раз. На одном турнире. Том единственном из сколько-нибудь серьезных, в котором участвовал. Собственно, как и Жора Мормонт, которому нужен был один турнир ради одной королевы любви и красоты.

Так Рейегар в одном турнире участвовал, в нем и выиграл.
Джорах Мормонт тоже не левый мужик если на то уж пошло

гранд-мастер

8 февраля 2021 г. 16:17

цитировать

цитата ааа иии
Аракх, который надо точить, точить и точить с красным маслом даже в чемпионском исполнении, немного напоминает шашку своей судьбой.

цитата Kail Itorr
кто-то доводит до бритвенной остроты шашки, а кто-то предпочитает держать более тупым, но с меньшим риском повредить клинок при работе по броне.

Вставлю и свои "пять копеек". :) Мечи, катаны, сабли и другое боевое оружие не нужно доводить до состояния бритвы. Это все-таки не инструмент для бритья и не кухонный нож для продуктов, не скальпель. Это — оружие. Оно должно быть острым и надежным. Черезмерное же увлечение затачиванием до "бритвенной остроты" приводит к быстрому износу, и как следствие, ломкости режущей кромки. Оставим "мечи-скальпели" для фильмов, коллекционеров и рекламы оружейных мастеров. Хотя, лет пятнадцать назад, мне тоже нравились платки и "перышки", которые падая на острие клинка, под своим весом "саморазрубались" на две половинки ... :)

–––
Сейчас к людям надо помягше, а на вопросы смотреть ширше.

миротворец

8 февраля 2021 г. 17:24

цитировать

цитата Kail Itorr
Не, не вариант. Непонятно как Роберт, но при Раэгаре точно была какая-то компания телохранителей.

А при Роберте выходит не было? Странная какая-то логика. И я не верю, что Рейгар слился после парочки ударов. Воина в латах вообще сложно вывести из строя быстро, а уж принц должен был быть упакован по высшему разряду.

цитата Kail Itorr
Тем, что для Раэгара воинские искусства были "назойливой обязанностью"

Этой назойливой обязанности его обучали лучшие войны Вестероса. И по мнению одного из этих лучших он был очень хорош. Мормонт в этом с Барристаном солидарен, хотя по большинству вопросов их мнения расходятся. Вообще странно что вы игнорируете мнение такого авторитета как Селми, уж в чем, а в оценке воинских скиллов он всегда точен.

философ

8 февраля 2021 г. 18:07

цитировать

цитата Kail Itorr
Скорее всего, Роберт просто вывалился на Раэгара "из тумана битвы", сказал "ага", быстрый обмен ударами, у прынца проломлена грудь, у Роберта из панциря торчит сломанный клинок. Телохранители разводят руками "ып".

Мне кажется вы додумываете то, чего в книгах Мартина нет.
В любом случае , если топами считать 10 лучших воинов мира, то в десять Рейегар возможно не входил. Но то что он был очень хорош, это факт на который указывает сам Мартин несколько раз.