| автор |
сообщение |
Papyrus 
гранд-мастер
 
|
 19 сентября 2009 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лаборант воинственному атеисту Лему
Лем был атеистом (с некоторыми оговорками), но никогда не был воинствующим атеистом. На предыдущей странице этой темы мы об этом уже говорили. С католическим еженедельником "Tygodnik Powszechny" он сотрудничал и в начале своей творческой деятельности, будучи ещё никому не известным журналистом, и в конце, став всемирно известным писателем. |
–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 сентября 2009 г. 20:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лаборант "Глас Господен" — это больше соответствует нашей церковной традиции, если уж говорить именно о ПЕРЕВОДЕ.
Псалом 28:
цитата Глас Господень над водами; Бог славы возгремел, Господь над водами многими.
Глас Господа силен, глас Господа величествен.
Так что возможны варианты.
А роман Лема — как и "Солярис", как и "Улисс", как и многие вещи Пратчетта — типичное атеистическое богоискательство. Посткатолическое к тому же (вера исчезла, но система категорий прежняя): Бога нет, но человек ждет его Гласа. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
19 сентября 2009 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лем всю жизнь оставался атеистом, но воинственность у него была заметна разве что в 50-е (например, в одном из приключений Ийона Тихого). Позже его отношение к религии было не таким однозначным. Он всесторонне исследовал тему развития религий и их влияния на общество (например, в XXI путешествии того же Ийона Тихого, в "Осмотре на месте"), и относился к ним как к неотъемлемому свойству человеческого существования, хотя не думаю, что питал какие-то иллюзии на их счёт. С другой стороны, можно вспомнить "Фиаско", где лишь католический священник пытается удержать экспедицию от развязывания войны с внеземной цивилизацией.
цитата Полагаю, что мы задолжали десяти миллиардам прошедших лет множество благ и добрых вещей, которые были уничтожены, уничтожаются или еще будут уничтожены. А потому я чту буддизм в той его версии, которая провозглашает почитание жизни и живого.
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/LEM....
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 сентября 2009 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak Бога нет, но человек ждет его Гласа
Я б еще к этой весьма верной реплике добавил: под Богом здесь можно понимать ОЧЕНЬ разное. В контексте творчества Лема. |
|
|
лаборант
активист
|
|
19 сентября 2009 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Petro Gulak типичное атеистическое богоискательтство
Оп-па! Новый термин для меня. Особенно с определением "типичное".
Надо ли вас понимать так, что "типичный атеист" — это заблдшая овца, которая занята тем, что ищет Пастыря? |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 сентября 2009 г. 21:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лаборант Оп-па! Новый термин для меня. Особенно с определением "типичное".
А есть такая фигня. Она к религии как таковой имеет весьма и весьма отдаленное отношение и вытекает скорее из вековых традиций христианского мировоззрения.
Например широко известно высказывание Эйнштейна "Бог не играет в кости". Испокон делается заключение, что Эйнштейн был верующим, хотя это не соответствует реальности.
А Эйнштейн, возражая против квантовых интерпретаций, протестовал против квантовой неопределенности.
Т.е. "Бог" здесь — скорее аналог единства неких фундаментальных законов, управляющих миром. Либо его частью. |
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
19 сентября 2009 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лаборант Надо ли вас понимать так, что "типичный атеист" — это заблдшая овца, которая занята тем, что ищет Пастыря?
Нет, не надо. Надо понимать так, что есть такое явление — "атеистическое богоискательство", и Лем — типичный его представитель.
Лем действительно верил, что живет в мире, где Бог играет в кости, но искал свидетельств противного. Плюс — все та же сетка понятий: первородный грех, искупление и т.п. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
19 сентября 2009 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кто же тогда настоящий фантаст , если не Лем? В начале темы (к открытию её я не поспел) кто- то отказывал ему в художественной ценности, счёл невозможно скучным, и тому подобные "комплименты " звучали.Но посмотрите поглубже — основной корпус современной НФ — просто обёртка для нынешних проблем(это в лучшем случае — для проблем), и (в основном) для всевозможных приключений и побоищ. Лем же задумывался о проблемах ИМЕННО БУДУЩЕГО и старался их решить. Это ли не истинная фантастика — провидеть то что будет волновать человечества после нас. И фантазии его не на пустом месте выстроены — достаточно почитать его эссе и понятно, что пан Станислав оч. серьёзно подходил к научным обоснованиям своих прогнозов.
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
|
ХолераЯсная
новичок
|
|
20 сентября 2009 г. 01:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Надо обратить внимание на книгу Жулавского "На Серебряной планете". Лем откровенно писал о влиянии этой книги на свое читающее детство. При желании можно без труда вычислить неуклонно повторяющиеся в его книгах "фирменные темы", берущие там начало, в явной и неявной форме. Но кто из больших художников свободен от подобного рода клейма "made in"? Это такая аберрация восприятия, видимая потом в особенностях воспроизведения.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
ХолераЯсная
новичок
|
|
20 сентября 2009 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold У меня не получилось. Нужна помощь Клуба.
У меня нет ни охоты ни времени этого делать. Кому нужен такой подробный разбор?
А желающим достаточно намека поработать в нужном направлении. Еще можно обратить внимание на экранизацию этой книги Андреем Жулавским — внуком писателя — от 1980-1988 годов и реакцию Лема на нее. Искать в польском фандоме, на польском. |
|
|
лаборант
активист
|
|
20 сентября 2009 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Лем же задумывался о проблемах ИМЕННО БУДУЩЕГО и старался их решить.
Ой-ой, как печально... ;))
В рецензии на несуществующую фантастическую книгу “Одиссей из Итаки” сам Лем выстраивает следующую классификацию гениев:
“Сперва идут гении обыкновенные, дюжинные, то есть третьего класса, неспособные далеко шагнуть за умственный горизонт эпохи. Им приходится гораздо легче других, нередко они бывают оценены по заслугам и даже добиваются денег и славы. Гении второго класса — гораздо более твердый орешек для современников (...) В древности их обычно побивали камнями, в средневековье жгли на кострах, позже, в связи со смягчением нравов, им позволялось умирать естественной смертью от голода (...) И все же в конечном счете гениев II класса ожидает признание, то есть загробный триумф (...) Второклассных гениев открывает либо следующее поколение, либо одно из позднейших; гениев первого класса не знает никто и никогда, ни при жизни, ни после смерти. Это — открыватели истин настолько невероятных, глашатаи новшеств настолько революционных, что их абсолютно никто оценить не в силах.”
Т.е. Лем, думавший о проблемах будущего — это второклассный гений? :)) |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
20 сентября 2009 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
лаборантцитата лаборант Лем, думавший о проблемах будущего — это второклассный гений?
Скромный был человек пан Станислав .
|
–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь |
|
|
лаборант
активист
|
|
zarya
миротворец
|
|
20 сентября 2009 г. 18:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ХолераЯсная У меня нет ни охоты ни времени этого делать. Кому нужен такой подробный разбор?
Да не надо подробного, одну-две темки назовите, только назовите. А то я вот вообще никаких пересечений не усматриваю. |
|
|
Dentyst
миродержец
|
|
olvegg
гранд-мастер
|
|
20 сентября 2009 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата лаборант В древности их обычно побивали камнями, в средневековье жгли на кострах, позже, в связи со смягчением нравов, им позволялось умирать естественной смертью от голода
там дальше ещё замечательная фраза
цитата а порой их даже кормили за общественный счет в приютах для полоумных.
|
–––
Одни хотели бы понимать то, во что верят, а другие - поверить в то, что понимают.
С. Ежи Лец |
|
|
лаборант
активист
|
|
kim the alien 
миродержец
|
|
цитировать
