Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Анджей Сапковский. Обсуждение творчества»

Анджей Сапковский. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...73 74 75 76 77...236 237 238 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 01:00

цитировать

цитата ааа иии
По мне все нормально, никаких противоречий.

Навскидку: в новелле "Ведьмак" Велерад говорит: "Еще двадцать лет назад никто бы не подумал, даже по пьянке, что такие профессии появятся".

цитата ааа иии
Сугубо ночная — нафиг поедателю термитов скрываться в ночи

цитата Karavaev
А вы отвлекитесь от наших реалий.

Зачем отвлекаться-то? Панголин ведет ночной образ жизни. Трубкозуб -- тоже. И представители Myrmecophagidae тоже преимущественно ночные звери.

активист

25 мая 2014 г. 06:29

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Велерад говорит

А хороший ли источник Велерад или Нивеллен? Геральт их заявления не особо комментирует.
И, быть может, удивление вызвано скорее количеством чудищ. Чтобы опознать в принцессе упырицу нужно смутно уже что-то слышать об упырях и их облике.
Осведомленность о чудовищах и магии можно проиллюстрировать случаем с Остритом и его камнем. Вельможа не знает степень эффективности защиты, от которой зависит его жизнь.
Главный источник информации — слухи, пускай и хорошо собранные в случае шпионов короля.
Ведьмаки могли пропасть на несколько десятилетий после осады. Осада могла совпасть с некоторым уменьшением количества чудищ, на Севере хотя бы. А потом вернуться.

философ

25 мая 2014 г. 10:19

цитировать

цитата Karavaev
Ну нападает на живых, и что? С голодухи и не такое бывает.

Ага. Ленивец так и нападает. С голодухи особо опасен.

цитата Karavaev
Медведь не копает трупы

Разве? Надо уточнить, по-моему, их даже собаки копают, если глубину скотомогильника не выдержали.

цитата Karavaev
Гиены справляются и с носорогами и слонами без всех этих заморочек.

В принципе, гуль может быть размером с гиену, раз грайвер больше, но не стайные, не стайные... вот в чем дело.

цитата Karavaev
Как раз необходимость торговли и ломала стены между цивилизациями

1. Речь о другом, не об уровне государств (Вы же случайно написали "цивилизаций"?). Случаев, когда истребляли торговцев, финансистов и т.п. и т.д. по этническому признаку, достаточно. Случаев, когда эти занятия были просто презираемы — тоже. Детей хитрой матери любит только она, на самом деле подобные отношения немало способствуют развитию ксенофобии.
2. Сначала, извините, стены возводились. Спешно. Классический пример — Япония и Китай, открывшиеся не товарам, а пушкам. А до этого — только через проверенных посредников.

философ

25 мая 2014 г. 10:37

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Навскидку

Промах!
1. Набираю в поисковике "еще совсем недавно таких профессий не было". В выдаче — риелтор и ортодонт.
2. После штурма Каэр Морхена численность ведьмаков, и без того скромная, резко упала. Вполне возможно, что в Вызиму долгое время никто из них не заглядывал. Т.б., народ там негостеприиминый.
3. И там обходились собственными силами. Чему, собственно, в рассказе отведено немало места: "Уже пробовали поджигать старый дворец, в нее стреляли из луков, копали ямы, ставили силки и капканы". Не сидят ручки сложа: ой, не приедет ли профессионал на помощь.

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 12:20

цитировать

цитата Валленштейн
Чтобы опознать в принцессе упырицу нужно смутно уже что-то слышать об упырях и их облике.

Она -- стрыга, но не суть (это переводчик постарался). В данном случае существо жило и питалось шесть лет. Достаточно времени, чтобы опознать. :)

цитата Валленштейн
Геральт их заявления не особо комментирует.

Геральт вообще предельно сдержан в первых рассказах.

цитата ааа иии
Промах!

Тут можно играть в "верю/не верю", подбирать аргументы за и против, но в пределах рассказа всё чётко прописано: Велерад описывает ситуацию с резко активизировавшимися монстрами -- и нет ни одного авторского указания на то, что он чего-либо не знает или сознательно врет. Более того, для Велерада мир не ограничивается пределами родного города и даже страны, да это и понятно -- он ипат Вызимы, столицы Понтара, Темерии и Махакама.

Про негостеприимный народ и "обходились своими силами" и вовсе смешно: судя по рассказам Сапковского, негостеприимны к ведьмакам были в большей части известного нам мира. Что не мешало людям и нелюдям знать о существовании ведьмаков и придумывать о них черт знает что.

философ

25 мая 2014 г. 13:45

цитировать

цитата Vladimir Puziy
и вовсе смешно

Да, смешное такое начало — бей ривян. Очень забавно.

цитата Vladimir Puziy
и "обходились своими силами"

Именно так написал Сапковский. "Некоторые советы этих колдунов казались не такими уж идиотскими. Один, например, предложил спалить упыриху вместе с дворцом и саркофагом, другой посоветовал отрубить ей башку заступом". "Центральное, почетное место занимала отливающая старинной бронзой, подпорченная, с торчащей из дыр паклей голова скального дракона. Геральт подошел ближе. – Его подстрелил мой дедуля"
И в книжке старухи Долины цветов — тоже домашние рецепты.

цитата Vladimir Puziy
негостеприимны к ведьмакам были в большей части известного нам мира

Где же? В Цинтре, в Блавикене, в Ковире? Там его принимают во дворце или, минимум, в доме войта. В Дол Блатанна? В храме Мелитэле, с Иолей под боком? Его не любят чародеи, друиды, кошки и малые дети. А принимают короли, принцессы, советники, блудницы, поэт, чародеи, моряки... никакого изгойства.
В Новиграде, в который Геральт ездит куртку сшить, ведьмака узнают — однако, с кем Бибервельт трется. А в Вызиме — нет, он там третий ведьмак за 13 лет. Все логично.

цитата Vladimir Puziy
да это и понятно -- он ипат

Да хоть никифор. Из чего следует, что у него широкий кругозор и знание редких профессий. Что он, из бывших филологов, фольклор сопредельных стран изучал, пока в муниципалитет не подался? Тоже мне, Кирша Данилов. Уровень знаний об окружающем мире в этом углу света четко описан позже, в истории про посольство в Повисс.

активист

25 мая 2014 г. 14:28

цитировать

цитата Vladimir Puziy
В данном случае существо жило и питалось шесть лет. Достаточно времени, чтобы опознать. :)

Здесь дело именно в подаче. Имхо, для того, чтобы нечисть так плотно вошла в сознание, обрела имя нужно время. Вполне возможно, что на Севере прибывало чудищ, но вряд ли не было совсем раньше.

цитата
Более того, для Велерада мир не ограничивается пределами родного города и даже страны

А как с Остритом? Невежественный и одновременно приближенный к королю. Не понимает ни в ведьмаках, ни в камнях, ни в магии. Посоветоваться не нашел никого. При этом не совсем уж дурак. Пару десятилетий не было в округе ведьмаков, вот и исчезли. Кто бы хранил о них знания, если даже колдуны доковыляли в Вызиму довольно паршивые? Ум пишущих и людей деловых, если и занят историей, то династий, границ, финансов. Как обстоит дело с интеллектуалами опять же видно на примере колдунов.

гранд-мастер

25 мая 2014 г. 14:56

цитировать

цитата ааа иии
Да, смешное такое начало — бей ривян. Очень забавно.

Не передёргивайте. Смешным мне видится не начало, а ваш аргумент о том, что из-за негостеприимства к ривянам ведьмаки в Вызиме не появлялись.

цитата ааа иии
Именно так написал Сапковский.

Сапковский много раз подчёркивал: где могли, обходились своими силами, когда припекало -- вызывали ведьмаков. Это, кстати, и в "Сезоне гроз" прописано, в эпизоде, где Геральт размышляет о том, почему предпочитает не соваться в земли, по которым прошлась война.

То, что люди иногда сами чинят кран, не означает, что они не в курсе о существовании сантехников.

цитата ааа иии
Где же? В Цинтре, в Блавикене, в Ковире?

Ага, вспомните-ка, например, какими словами провожали Геральта в "Меньшем Зле".

цитата ааа иии
Да хоть никифор. /.../ Тоже мне, Кирша Данилов.

Вы, как всегда, изящны и тон дискуссии подбираете весьма располагающий к тому, чтобы сократить её до минимума.

цитата ааа иии
Из чего следует, что у него широкий кругозор и знание редких профессий. Что он, из бывших филологов, фольклор сопредельных стран изучал, пока в муниципалитет не подался?

Про редкие профессии -- это вы сами придумали.

"К вам, ведьмакам, в народе больше уважения и доверия. Вы хоть, как бы это сказать, конкретны, что ли".

Это, заметим, говорит человек с узким кругозором, не филолог и не фольклорист. Как бы знакомый только с двумя ведьмаками, один из которых "слинял, не попрощавшись", а второму стрыга "растянула кишочки на расстоянии полёта стрелы". Ага.

активист

25 мая 2014 г. 15:35

цитировать

цитата Vladimir Puziy
Это, заметим, говорит человек с узким кругозором

Это тот же уровень слухов, молва. За десять лет собирая слухи по Темерии, Понтару и Махакаму можно оценить отношение к ведьмакам. Только все равно эта информация лишена исторической и специальной глубины. Где-нибудь в Медвежьем уголке оценить на глаз и поспрашивать людей про Колу и Пепси я могу, но это не даст ни знания рецепта, ни истории напитков в мире и в России, даже истории в этом месте может не быть. Появились ли они здесь в семидесятых или в девяностых — эта информация может быть также утрачена.

философ

26 мая 2014 г. 07:32

цитировать

цитата Vladimir Puziy
какими словами провожали

Путаете гостеприимство и гостепровожание. По циклу разбросано достаточно примеров, из которых следует, что политика поддержания лояльности клиента Геральту чужда принципиально. Как и его клиентам желание оплатить уже выполненную работу. В "Меньшем зле" про это более чем достаточно. А на стадии заказа и его выполнения все тип-топ.

цитата Vladimir Puziy
То, что люди иногда сами чинят кран, не означает, что они не в курсе о существовании сантехников.

Человек может всю жизнь лечить горло, но не знать о существовании фониатров. Ведьмак — редкая, отнюдь не массовая профессия. Королей — и тех упоминается больше.

цитата Vladimir Puziy
чтобы сократить её до минимума.

Несть спасения во многоглаголании.

цитата Vladimir Puziy
"К вам, ведьмакам, в народе больше уважения и доверия

Вот это — к чему? Где противоречие с остальными вещами о ведьмаке? 20 лет назад не ездили, сейчас ездят. Угу?

авторитет

26 мая 2014 г. 08:05

цитировать

Есть какие-либо предположения насчет появления дриад? Да, они набирают человеческих детей, но это в последнее время только.
А каково Ваше мнение о скоя’таэлях или Вы, как Ведьмак, нейтральны? По мне так создали раз уж свое государство Дол Блатанна жили бы там спокойненько, но почему этого не произошло. Эльфы гордые и думают, что борятся за свободу, а на самом деле служат Нильфгаарду.

–––
"...борьба Добра и Зла существует вечно, так что не нам с тобой изменять традиции"
Андрей Белянин

авторитет

26 мая 2014 г. 08:56

цитировать

цитата almaz175

А каково Ваше мнение о скоя’таэлях или Вы, как Ведьмак, нейтральны?

Большей частью нейтрален, но есть небольшая доля симпатии. Правда, симпатия появилась после сравнения с эльфами из другой фэнтези вселенной, правда игровой.

философ

26 мая 2014 г. 20:59

цитировать

цитата almaz175
Есть какие-либо предположения насчет появления дриад? Да, они набирают человеческих детей, но это

Самки, которые рожают только самок — мотив в фэнтези известный. Бене Гессери Херберта, шуриа Астаховой.
Не уверен, но где-то было, что от союза эльфа и дриады рождается дриада, значит, некая связь между ними есть.
Сама стратегия воспитания маленьких дриад из подкидышей имеет прямые аналогии с ведьмачатами в мире Ведьмака и некоторыми видами муравьев в реальности (занятно, что, при внешнем сходстве, никаких ассоциаций с Тарзаном и Маугли. Как говорится, совсем другая история).
Но, к чести Сапковского, "Сезоном гроз" он умело запутал картину, ибо ввел в игру еще один магический вид разумных, размножающийся аналогичным образом. Теперь реплике ведьмака о видовом/расовом составе брокилонских стрелков цена другая. Ретроспективно.

цитата almaz175
но почему этого не произошло

Дол Блатанна уже один раз был проигран.

гранд-мастер

27 мая 2014 г. 02:18

цитировать

цитата ааа иии
По циклу разбросано достаточно примеров

И радушной встречи, когда ведьмак нужен или когда с ним хорошо знакомы, и враждебной. Что говорит Геральт на суде в "Сезоне гроз" помните? И как ведут себя с ним дамы в кордегардии, всякое отребье на улицах города?

цитата ааа иии
Ведьмак — редкая, отнюдь не массовая профессия. Королей — и тех упоминается больше.

Ага, и у нас имена королей известны больше, чем имена сантехников. Но главное-то: "редкая" не тождественно "малоизвестная". Случайный краснолюд в трактире, наемники, хозяин австерии, жупан у захолустном городишке -- буквально все в "Сезоне гроз" слышали не просто о ведьмаках, а именно что о Геральте из Ривии. А события происходят до событий новеллы "Ведьмак".

цитата ааа иии
Вот это — к чему? Где противоречие с остальными вещами о ведьмаке? 20 лет назад не ездили, сейчас ездят. Угу?

Это -- в последний раз -- к тому, что ипат, которого вы считаете человеком с узким кругозором, за последние годы встречал "аж" двух ведьмаков. Оба повели себя, мягко говоря, неубедительно для того, чтобы он говорил о "большом уважении и доверии".

Используйте бритву Оккама, хотя бы иногда. Первый рассказ, в нем сказано то, что сказано; автор не дал ни единого повода считать Велерада недостоверным источником информации. Потом мир стал "расти", кое-что, написанное раньше, выламывалось из общей картины, но менять было поздно. Что выросло, то выросло.

философ

27 мая 2014 г. 22:24

цитировать

цитата Vladimir Puziy
И как ведут себя с ним дамы в кордегардии

Сезон гроз — история о ловушке на ведьмака. Цепи провокаций, в которых дамы кордегардии принимали активное участие. Вне ее — углежоги, трактирщики и т.п. к нему настроены... да нормально настроены. Помните, кто его из воды тащит?

цитата Vladimir Puziy
Ага, и у нас имена королей известны больше, чем имена сантехников.

Стоп. Королей в цикле о ведьмаке больше, чем ведьмаков. Гораздо. Пример с сантехниками не адекватен.
Ссылка на известность — так Геральт далеко не мальчишка, впервые выехавший на тракт. Есть места, где ведьмаков знают хорошо. А есть места, в которых ноги их не бывало. Есть места, в которых ведьмаки — чудища на страницах старых книг.
Есть места, в которых космонавты и ракеты — элемент пейзажа. А есть такие, в которых вспомнят лишь Гагарина, если вспомнят. Что такого? Неестественно только равномерное распределение.

цитата Vladimir Puziy
Оба повели себя, мягко говоря, неубедительно для того, чтобы он говорил о "большом уважении и доверии".

Расшифруйте. Про широкий кругозор и про доверие. Тех, кому ]не доверял, ипат этого поселка городского типа топил, если правильно помню. за предложение заплатить вперед.

цитата Vladimir Puziy
Используйте бритву Оккама

... для удаления необоснованных утверждений о мнимых противоречиях? С удовольствием.

цитата Vladimir Puziy
Потом мир стал "расти"

Да. Что-то исчезало, чтобы вернуться (как перевертыши сказок в странствии Цири по мирам), от чего-то автор отказался совсем (от матери Геральта и львиноголового бога паука — божественное вмешательство носит иной характер, а сиротство опекуна выглядело бы неудачно). Намеки на жестокое солнце, явно навеянные информационным шумом об озоновом слое, уступили место климатическим изменениям, вместо Ордена магов — Ложа. И т.п. Гораздо больше знаем о Махакаме и теперь претензии сестротраха немного смешны.
Но противоречия в ранних и поздних частях в части ведьмаков? Не вижу. Кстати, разговор Геральт — Велерад единственное, что ввело в смущение?

гранд-мастер

27 мая 2014 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
Цепи провокаций, в которых дамы кордегардии принимали активное участие.

Процитируете фрагмент, в котором сказано, что дамы сознательно, по чьей-то указке, провоцировали Геральта?

цитата ааа иии
Расшифруйте

На мой взгляд, я уже всё расшифровал, даже несколько избыточно.

цитата ааа иии
от чего-то автор отказался совсем

Кстати, не далее как вчера в личной переписке Анджей указывал, что не только "Что-то кончается" не стоит печатать с основным циклом, но и "Дорогу..." Это просто реплика для тех, кто интересуется вопросом о каноне. ;) Но подробнее и официально, думаю, об этом тоже будет сказано в своё время. ;)

цитата ааа иии
Кстати, разговор Геральт — Велерад единственное, что ввело в смущение?

Были еще моменты, но тут нужно сверять с оригиналом (буду, работа уже начата). Как показывает практика, многие вещи Вайсброт придумывал или понимал очень по-своему, поэтому надо разбираться, где его ляпы, где несогласования у автора. Скажем, у Вайсброта по некоторым именам собственным и фольклорным персонажам очень неожиданные решения (и явно ошибочные).

Развернутый ответ на ваш вопрос будет -- нескоро, но обязательно и тоже в более, скажем так, официальной форме. ;)

философ

28 мая 2014 г. 07:37

цитировать

цитата Vladimir Puziy
На мой взгляд, я уже всё расшифровал, даже несколько избыточно.

Совершенно ошибочное мнение.

цитата Vladimir Puziy
Кстати, не далее как вчера

Кстати, не дальше, чем здесь Сапковский утверждал: "«Ведьмак» это все-таки не только пенталогия. Есть еще два фикс-апа, то есть два сборника рассказов, которые с пятикнижием связывает только единая вселенная и герои, сюжет в минимальной степени".

цитата Vladimir Puziy
Развернутый ответ на ваш вопрос будет

Когда будет, что сказать, тогда и продолжим. ОК.

миротворец

28 мая 2014 г. 10:30

цитировать

цитата Vladimir Puziy
не далее как вчера в личной переписке Анджей указывал, что не только "Что-то кончается" не стоит печатать с основным циклом, но и "Дорогу..."

И тем не менее вставил свеженькую отсылку к "Дороге" в "Сезон гроз". Мастер балансировать между двумя стульями. :)

гранд-мастер

30 мая 2014 г. 03:13

цитировать