Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джек Вэнс. Обсуждение творчества.»

Джек Вэнс. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...28 29 30 31 32...117 118 119 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

17 мая 2015 г. 09:49

цитировать

цитата AFeht
Пожалуйста, дайте определение «любительского» перевода, в отличие от «профессионального».

Пожалуйста. Профессиональный перевод делается по контракту с издательством и подразумевает (но не гарантирует) редактуру и контроль. Любительский — нет.

активист

17 мая 2015 г. 11:18

цитировать

Профессиональный перевод — это перевод, сделанный профессиональным переводчиком в сотрудничестве с профессиональным редактором. А контракт с издательством ничего не гарантирует (к сожалению). Но это уже не по теме. 8:-0

Чтобы не выбиваться из темы, подкину цитатку:

цитата
«Мне выпала честь встретиться с Джеком несколько раз, хотя я не могу утверждать, что я хорошо его знал. Но он оказал огромное влияние на меня и на мои произведения, и на протяжении последних пятидесяти лет оставался в числе моих самых любимых авторов. Каждый раз, когда выходила в свет новая книга Джека Вэнса, я бросал все остальные дела и читал ее. Даже если у меня не было такого намерения, невозможно, открыв первую страницу книги Вэнса, не погрузиться в нее».

— Джордж Р. Р. Мартин

магистр

17 мая 2015 г. 11:19

цитировать

цитата ааа иии
Профессиональный перевод делается по контракту с издательством и подразумевает (но не гарантирует) редактуру и контроль.

Мои переводы публикуются по контракту с издательством; каждую книгу редактировали три или четыре человека и корректировали три человека.
Этого достаточно? Или Вы считаете, что для того, чтобы перевод назывался профессиональным, он должен быть обязательно предварительно заказан и не может быть сделан заранее, а затем уже предложен к изданию?

Кстати, я хотел отметить одно обстоятельство, отличающее Вэнса от большинства современных более или менее знаменитых писателей. Вэнс умен. Он умеет разъяснять сложные вещи очень просто, создавая ситуации, высказывая наблюдения и сравнивая вещи так, что читатель волей-неволей приходит к выводу, который вряд ли пришел бы ему в голову самому.

Иногда сложная мысль кристаллизуется в голове Вэнса настолько удачно, что он не удерживается и высказывает ее от себя. Например, он начинает параграф следующим образом:

цитата
При всей своей эрудиции Гассун допускал общераспространенную ошибку: он предполагал, что все встречавшиеся с ним люди оценивали его по тем же меркам, по которым он оценивал себя самого.

Я прожил сорок лет, прежде чем понял, что постоянно допускаю эту ошибку, и гордился тем, что это понял. А тут на тебе, походя, как будто это невесть какой шаблонный трюизм, Вэнс говорит мне то, о чем я так долго думал и до чего я додумался в результате длительного печального опыта. Поистине, простота есть высшая степень сложности!

философ

17 мая 2015 г. 12:32

цитировать

цитата AFeht
Или Вы считаете, что

Именно так. В позднем СССР у слова "профи" был положительный оттенок. Сейчас он практически растворился.

цитата AFeht
каждую книгу редактировали три или четыре человека и корректировали три человека. Этого достаточно?

Чтобы убрать советизмы и привести к стандартной записи прямой речи?

философ

17 мая 2015 г. 12:33

цитировать

цитата AFeht
Он умеет разъяснять сложные вещи очень просто

Например?

магистр

17 мая 2015 г. 12:56

цитировать

цитата пофистал
Жанр "бессмысленный" фэнтези-квест.

во-первых, совсем не бессмысленный. Во-вторых, "квест" там лишь внешняя форма.
Но конечно это не НФ, хотя и не чистое фэнтези. Одно из самых лучших творений Вэнса вообще. Если нравится автор, то он не может нравиться без прочтения этой серии — она у него программная и базовая в оценке творчества.

магистр

17 мая 2015 г. 12:58

цитировать

ааа иии:

Переводы бывают плохие или хорошие. Факт заключения договора с издательством не делает перевод хорошим.
Тема передачи прямой речи здесь обсуждалась достаточно подробно, и было сказано все, что можно сказать по этому поводу.
Пример простой передачи Вэнсом сложных вещей я уже привел.
Спокойной ночи.

философ

17 мая 2015 г. 14:22

цитировать

цитата AFeht
Переводы бывают плохие или хорошие.

.. оплаченные, бесплатные, авторские, авторизированные, грамотные, безграмотные, точные, вольные, полные, буквальные, сокращенные... Разнообразные бывают переводы.

цитата AFeht
Пример простой передачи Вэнсом сложных вещей я уже привел.

Не было этого.

цитата AFeht
Спокойной ночи.

Спите спокойно и крепко.

магистр

17 мая 2015 г. 14:33

цитировать

P.S.

А еще бывают переводы безграмотные. Слова «авторизированный» в русском языке нет.
Правильно: «авторизованные переводы».

P.P.S.

цитата
Не было этого.

См. цитату выше в моем сообщении, отправленном в 11.19.

миротворец

17 мая 2015 г. 14:34

цитировать

сообщение модератора
Обсуждение видов переводов — оффтопик в этой теме.

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

17 мая 2015 г. 16:16

цитировать

цитата AFeht
Слова «авторизированный» в русском языке нет.

Врете

философ

17 мая 2015 г. 16:32

цитировать

цитата AFeht
См. цитату выше в моем сообщении, отправленном в 11.19.

Потому и написал — "не было". Ваше удивление тем, что можно не мерить на свой аршин, отношения к способности Вэнса что-либо объяснить и уж тем более к "кристаллизации мыслей в голове" уважаемого автора не имеет.

гранд-мастер

17 мая 2015 г. 16:36

цитировать

цитата ааа иии
советизмы

можно примеры?

магистр

17 мая 2015 г. 17:51

цитировать

ааа иии
Давайте не будем цепляться к переводчику по поводу мелочей, а лучше спросим у него какой-нибудь нюанс по Вэнсу. Потому как, наверное, уж лучше он потратит время, чтобы разъяснить какую-нибудь тонкость в текстах Джека Вэнса, чем будет предаваться не очень оригинальной полемике по общему месту в теории и практике перевода.
P.S. Есть у меня в коллекции один такой обозначенный как «авторизированный» перевод «Девяти принцев» Желязны. Осенью над ним посмеёмся.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

активист

17 мая 2015 г. 19:01

цитировать

цитата ааа иии
Спите спокойно и крепко.

Ты уснешь
Надолго, Моцарт! :-)))

цитата ааа иии
Например?

цитата
Этцвейн задумался о природе таланта. Отчасти, по его мнению, гениальность объяснялась редкой способностью смотреть на вещи прямо и непредвзято, отчасти — глубиной ощущения причин и следствий, во многом — отрешенностью, независимостью от вкусов и предпочтений публики. Нельзя было забывать и о блестящей технике, позволявшей беспрепятственно находить выражение любым, самым мимолетным идеям и настроениям. Этцвейн почувствовал укол зависти. Ему нередко приходилось избегать импровизированных пассажей, когда он не мог предвидеть их разрешение и опасался переступить невидимую, но четкую, как край обрыва, границу между вдохновенной фантазией и сокрушительным фиаско.

магистр

17 мая 2015 г. 19:39

цитировать

цитата ааа иии
Врете

Не вру. В нынешних сетевых словарях можно найти все, что угодно, хоть «корову» через «а». Это ничего не доказывает.
В таких случаях правильность правописания проверяется посредством определения частоты употребления.
Сравните число результатов поиска слова «авторизованный» с частотой употребления Вашего неологизма.
Если существует устоявшийся термин, зачем придумывать?

Мне как-то один горе-редактор по всему тексту статьи поменял «международные» сделки на «трансграничные». Несмотря на то, что речь шла, например, о покупке американской компании китайцами. И еще имел наглость утверждать, что, дескать, «теперь так пишут». Да, пишут: малограмотные люди.

Англицизмы и неологизмы могут быть необходимы, а могут быть излишними, если уже существует общеупотребительное русское слово.
Чрезмерное употребление англицизмов и неологизмов (по меньшей мере в печати) свидетельствует об отсутствии вкуса и внутренней культуры.

Ну ладно. Спорить о словоупотреблении можно бесконечно. Пишите, как хотите, потомки рассудят.

Джек Вэнс, между прочим, придумал тысячи слов. Но он никогда не коверкал английский язык. Только придумывал названия, имена, наименования необычных профессий, животных, растений, используемых в будущем материалов, оружия, техники и т. п. У меня глоссарий терминов, придуманных Вэнсом, после добавления всего, что я нашел в «Князьях тьмы», занимает уже 455 страниц мелким шрифтом.

миродержец

17 мая 2015 г. 19:53

цитировать

Полностью согласен и с переводчиком (AFeht ), и с isaev. И так уже не по теме сообщений двадцать последних, так и лучше, в правду, что-то по Вэнсу узнать.
П.С. "Авторизированный" и уши колит, и не видел такого слова. Постоянно "авторизованный" — и это прекрасно.

магистр

17 мая 2015 г. 19:56

цитировать

цитата ааа иии
Ваше удивление тем, что можно не мерить на свой аршин

Я не выражал никакого удивления по этому поводу.
Большинство людей, однако, в большинстве случаев допускают такую ошибку, и более ясной формулировки этого наблюдения, чем у Вэнса, я не встречал.

магистр

17 мая 2015 г. 20:00

цитировать

цитата Фыва Прол
Ты уснешь
Надолго, Моцарт!

Мне это напоминает знаменитый девиз «Аэрофлота»: «Так улетай же, чем скорей, тем лучше!»

Не по теме, конечно, но надо же иногда и пошутить?

По поводу Вэнса могу сообщить такой малоизвестный факт. В молодости его выгнали в шею из флота за неповиновение. В выговоре значилось, что он «выполняет приказы только тогда, когда это его устраивает». И это спасло ему жизнь, потому что в результате он вернулся домой из Перл-Харбора за два дня до японской воздушной атаки. Я упрощаю эту историю, конечно, но в сущности так и было. Вэнс не любил об этом распространяться, но в «Ночном огне» устами персонажа на это намекнул.

магистр

17 мая 2015 г. 20:30

цитировать

Пока не забыл, хочу высказаться по поводу «Ночного огня».

Называть звезду «ночной лампой», на мой взгляд, смехотворно. А называть так книгу Вэнса — грубая ошибка.

Позвольте объяснить, почему. На американском Среднем Западе и Юго-западе люди часто живут в домах, рассредоточенных по очень большой площади, на расстоянии от полумили до нескольких миль один от другого. Практически у каждого такого дома стоит высокий яркий фонарь, дающий желтоватый, синеватый, белый или зеленоватый свет. Фонарь этот выполняет двоякую функцию. Во-первых, он служит ориентиром темной ночью и в непогоду. Хозяева узнают свой фонарь по оттенку света и по тому, как он соотносится с другими далекими огнями. У меня есть такой фонарь, и он пару раз помог мне найти дорогу домой в пургу. Во-вторых, летом такой фонарь привлекает мириады насекомых — ночных бабочек и т. п., тем самым отвлекая их от света, льющегося из окон дома, что очень полезно. Летучие мыши беззвучно кружатся вокруг фонаря и пируют.

Так вот, в Америке «Night Lamp» — это такой фонарь. Конечно, у этого сочетания слов есть много других значений. Не буду притворяться, что я спрашивал у Вэнса, имел ли он в виду именно такой фонарь, но я понимаю название этой книги именно в таком смысле — далекий, одинокий огонь в ночи, путеводная звезда на краю Галактики. В переводе благозвучие имеет огромное значение, потому что корявость отвлекает читателя и прерывает своего рода «транс», в который он впадает при чтении (и в особенности при чтении Вэнса). «Ночной огонь» звучит намного лучше «Ночной лампы». Они бы еще книгу «Ночником» назвали.