| автор |
сообщение |
Артем Ляхович 
новичок
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
 14 мая 2015 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
у меня по Дердейну вопрос. По обычаям хилитов. Я так понял, что, поскольку сами они у женщинам не прикасаются, то все их женщины — крепостные рабыни. Устройство их хижин предполагает оказания гостиничных и интимных услуг постояльцам. Последнее особенно актуально, чтобы поддерживать численность культа. Т.е. девочек отправляют в новые хижины, а мальчиков забирают.
Я правильно понял, что сделан именно такой расчет? или же просто, чтобы выкупиться от крепостного долга женщины пускаются во все тяжкие, попутно решая проблему численности хилитов?
|
|
|
AFeht
магистр
|
|
14 мая 2015 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus Я так понял, что, поскольку сами они к женщинам не прикасаются, то все их женщины — крепостные рабыни.
Я тоже так понимаю. Привлекательные женщины обслуживают путников и отдают деньги хилитам (оставляя себе что-то на пропитание). Те женщины, которые уже не могут выполнять эту роль, работают на дубильном производстве или на плантациях наркотика. Мальчиков забирают в Храм, если они годятся — или убивают, если они по какой-либо причине не годятся. Девочкам уготована судьба их матерей. Именно такой расчет. Выкуп, насколько я понял, законами этого кантона вообще не предусмотрен.
Впоследствии, на канатной дороге, выкуп на свободу в принципе возможен (практически почти невозможен). Но это уже в других местах, а в каждом кантоне свои законы. Аноме обеспечивает соблюдение этих законов, но не решает, какие законы плохи, а какие хороши. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
14 мая 2015 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Печально. Во всей трилогии у меня хоть какие-то чувства вызвала лишь судьба матери героя, равно как и других женщин этого катона. В целом, свойственная Вэнсу безэмоциональность героев и повествования. Вэнсовские персонажи всегда обычно сложные: ни героев, ни злодеев. Посему, к персонажам не испытывал ни симпатии, ни отвращения. Роль милостивого Робеспьера отыграна хорошо; Противоречия в понимании справедливости и тщетности попыток её отыскать показаны ненавязчиво, но красноречиво. И да, все что касается описания быта, устройства общество завораживает.
цитата AFeht Выкуп, насколько я понял, законами этого кантона вообще не предусмотрен.
мне кажется, что если бы не был предусмотрен, то ни мать, ни мальчик не тешили себя надеждами. С другой стороны, дезинформация ради придания надежды на свободу — какой-никакой мотиватор.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
14 мая 2015 г. 20:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus ни героев, ни злодеев.
Да ну? Властителей Зла перечислить? Про Лайама Странника напомнить? И т.п. и т.д.
Вэнс начинал как романтик высочайшего градуса и злодеев в его книжках полным-полно.
цитата pilotus Вэнсовские персонажи всегда обычно сложные
Да, они не похожи, у них есть своя психология и мотивация независимо от того, хорошие они или плохие.. |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
14 мая 2015 г. 21:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да ну? Властителей Зла перечислить? Про Лайама Странника напомнить? И т.п. и т.д.
так и знал, что к такой формулировке кто-то придерется :) Скажем так, при чтении Вэнса мне вспомнились герои Маккефри в Перне: есть безусловные злодеи, но нет совсем-совсем безусловных героев. Так корректнее? |
|
|
ааа иии
философ
|
|
AFeht
магистр
|
|
15 мая 2015 г. 01:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus Во всей трилогии у меня хоть какие-то чувства вызвала лишь судьба матери героя
Не могу с Вами согласиться. У меня с Этцвейном отождествление моментально и почти стопроцентно. |
|
|
Фыва Прол 
активист
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 09:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Чем не безусловен ГГ
как прочту их смогу продолжить дискуссию. но почти уверен, что для меня они не будут безусловными героями.
цитата AFeht Этцвейном
При чтении для меня он остался символом, собирательным образом революционера поневоле. С личной трагедией, да. Если вдуматься в концовку, то он потерял все или остался ни с чем: ни матери, ни отца, ни семьи, ни любовницы, ни желания играть. Постприключенческий мандраж или судьба революционера?
Слишком резким переломом сознания показался его отказ от диктатуры в пользу парламента.
Фыва Прол Какие эмоции вы там видите? я нашел лишь меланхолию. |
|
|
Фыва Прол
активист
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
Фыва Прол
активист
|
|
15 мая 2015 г. 09:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pilotus свойственная Вэнсу безэмоциональность героев и повествования.
На основании одного вопроса — было бы смело. Но если вы во всем(х) романе(ах) не видите эмоций — то может быть ... ИМХО... 
цитата Фыва Прол Вэнс не ваш автор
![8-]](/img/smiles/blush.gif) |
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 09:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фыва Прол ммм восприятие эмоций в книгах — это сложный вопрос. У Вэнса эмоциональный фон надо додумывать. Сами чувства почти не называются. Не весть какая потеря, на деле. Но меня иногда с толку сбивает. гипотеза: у всех персонажей, о которых я знаю, фантастическая эмоциональная ригидность. Ну так давайте вернемся от обсуждения моей эмоциональной невосприимчивости к тому, что видите вы? Хотя бы в окончании романа, которое вы процитировали ранее.
|
|
|
Фыва Прол
активист
|
|
15 мая 2015 г. 09:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Просто для примера
цитата ... «О-о, маэстро Хаймес, сегодня так скучно выводить буквы! Лучше научите меня колдовству».
«Ха! Если бы я умел колдовать, стал бы я тут торчать за два флорина в неделю? О нет, моя принцесса, у меня были бы совсем другие планы! Я взял бы пару упитанных мышей и превратил бы их в двух великолепных скакунов, а сам превратился бы в пригожего молодого принца чуть постарше вас, и мы уехали бы за тридевять земель в чудесный заоблачный замок, где мы лакомились бы клубникой со сливками под переливы арф и колокольчиков фей! Увы, я не чародей. Я всего лишь нищий репетитор Хаймес, а вы — прелестная баловница Сульдрун, которая не хочет заниматься правописанием».
цитата Утром Сульдрун пришла на занятия, но маэстро Хаймеса не было в библиотеке ни в этот день, ни на следующий, ни на третий день. Сульдрун начинала обижаться на нерадивого репетитора. Маэстро Хаймес мог бы, по меньшей мере, как-нибудь связаться с ней и сообщить о своем недомогании. Целую неделю она демонстративно не посещала библиотеку, но так и не получила от педагога никакой весточки.
Внезапно встревожившись, Сульдрун стала беспокоить леди Будетту, а та послала лакея в Западную башню проведать маэстро Хаймеса в его келье. Лакей обнаружил тело Хаймеса, вытянувшееся на убогой постели. Простуда библиотекаря перешла в воспаление легких, и он умер, не удосужившись никому об этом сообщить. ...
Лионесс, книга I
История репетитора Хаймеса на этом заканчивается. Именно в таких случаях Вэнса обвиняют в бесчувственности — где, где пять страниц возмущения, сожаления и пр.?
На мой взгляд, Вэнс в несколько слов умудряется вложить больше эмоций и отношения к происходящему, чем другим удается на ... страницах. Но это опять же — ИМХО 
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фыва Прол Да, вы точно описали симптомы. Но причины мне кажутся в том, что Вэнс творец миров, а не творец героев. Расписывать чувства и переживания ему не интересно.
Но вы так и не ответили на вопрос о том, какие эмоции, как вы ощущаете, заложены в финал Дердейнского цикла.
|
|
|
Фыва Прол
активист
|
|
15 мая 2015 г. 10:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
У меня час ночи! Сочинения писать не получится :-)
цитата pilotus Расписывать чувства и переживания ему не интересно.
Вы просто не замечаете сколько чувства вложено в несколько слов:
цитата и он умер, не удосужившись никому об этом сообщить. ...
Я поэтому и говорю — не Ваш автор. 
|
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фыва Прол я вижу отличный образец английского юмора. А вы?
PS Вы часом не политик? Половину утра убеждаете меня, что я не понимаю автора, отказываясь ответить на вопрос, как его понимаете вы :)
|
|
|
Фыва Прол
активист
|
|
pilotus
гранд-мастер
|
|
15 мая 2015 г. 10:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фыва Прол Скорее ирония — которая есть квинтэссенция английского юмора, — чем сарказм
ок. Давайте вернемся на поле, на котором я мог бы сыграть — к Дердейну.
Для меня концовка: меланхолия, тлен, полная остановка, опустошенность, безостановочность и принципиальная неизменность бытия (ага, налоги вместо ошейника). При этом атмосферой "я делаю все для блага страны, жертвуя собой, но отчета себе в этом не отдавая" подернута вся трилогия. Осознание приходит в конце.
Кстати, мне одному эпизод, даже не эпизод, а замечание в "Бравой вольнице", что они с секретаршей стали любовниками (единоразовыми, полагаю) ни к чему и ни о чем? Если ошибаюсь — просветите.
|
|
|
цитировать