| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
tisiron
активист
|
|
13 октября 2021 г. 23:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. Петров Он уже очень давно неактивен в интернетах. Никакой инфы нет, что он делает и где находится.
Может как раз уединился и пишет)) |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
14 октября 2021 г. 05:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Пиноккио Отсюда у меня возникает вопрос к знающим людям. Почему дуниане покончили с собой? В их мировоззрении это в порядке вещей? Или не прочитав "Аспект-Императора" мне этого не понять?
Это можно понять, уже прочитав пролог. И если даже такие "загадки" самому не разгадывать, то и читать, в общем-то, бессмысленно.
цитата tisiron Может как раз уединился и пишет))
В комментах к позднейшей записи в блоге люди отмечают, что постепенно появляются комменты, которые долго висели на премодерации. Т.е. по крайней мере блог кто-то админит время от времени. |
|
|
Bort503
новичок
|
|
15 октября 2021 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Заметил еще один, ИМХО, косяк. Пробовал найти в теме ранее, но, видимо чукча не читатель...
Имеем:
1) В первых трех книгах Анасуримбор Келлхус показан как "типа ну совсем и во всем крутой" дунианин. Возраст 31 на момент начала активной деятельности. Про него сказано, что он имеет более 25 лет тренировок со специализированными учителями и постоянной жизни с "себе подобными". То есть имеет дохрена человекочасов упражнений и необходимость постоянно держаться в тонусе (ну, чтоб друзья за дурака не держали). Умение "читать" по лицам и угадывать мысли показано именно как следствие просто высокой наблюдательности и свойства постоянно все анализировать. При этом сам Келлхус себя крутым не считал, пока не столкнулся с менее развитыми людьми. То есть показан, в принципе, таким же человеком, только с большим коичеством тренировок. А генетика — ну, здоровье хорошее, позволяющее меньше отдыхать, а больше тренироваться.
2) Во втором цикле дохрена умений дуниан внезапно передается генетически. Чтение эмоций, и чуть ли не мыслей (причем без тренировок в возрасте 5-6 лет, и независимо от вбуханных усилий), офигенная физическая подготовка, умение входить в "ментатский" транс...
При этом, опуская врожденные психические "отклонения", трое детей, которых показывают более-менее много: у всех троих "на лице" синдром дефицита родительского внимания, у одной ПТРС (на который всем пофиг!); у всех троих просто хреновое воспитание плюс неумение общаться с людьми (последнее можно списать на "золотую молодежь"). Только про Серву вскользь сказано, что её любят в ордене (и то ой не факт).
Отдельно хочеться выделить эту самую Серву (потому что её банально много). Возраст около 17 (человекочасов, считай вдвое меньше, чем у отца). С одной стороны, сказано, что училась она "на мага", ездит в седле "по-женски", спит на куче подушек. При этом умудряется ловить стрелы рукой, лазить по лесу в одном пенюаре и находить силы на "внеуставные отношения", еще в одну каску скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) небезуспешно переть на сотню (или хор у них по две бывает) врагов с драконом в мили (и походу, без фирменного щита против огнемета) скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) козла сакарпского
Получаем:
Полу-дуниане видятся мне как обычные люди с "накинутыми цифирьками". И что за полу-? Полу-врач, полу-инженер? Либо они могут сдать экзамен падме, как Келлхус, либо нет... Воде 3 книги дунианство передовалось "меметически", теперь генетически. Что за?
|
|
|
Meddle
активист
|
|
15 октября 2021 г. 12:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 То есть показан, в принципе, таким же человеком, только с большим коичеством тренировок.
Буквально на днях закончил читать первую книгу. Уже в ней физические возможности Келлхуса существенно превышают возможности обычного человека:
- победил в дуэли с многоопытным нелюдем, который спасся с помощью колдовства;
- ловил стрелы рукой;
- на глазах у Найюра играючи разделался с несколькими скюльвендскими воинами;
- убитых им шранков никто даже не пытается считать.
Главное из первой книги: автор сталкивает Келлхуса с Найюром, супермегавоином, и здесь сравнение явно не в пользу скюльвенда. Бой глазами Келлхуса описывается автором, как исключительно контролируемое действие; описание боя глазами Найюра явно содержит указания на удачу (три соперника в схватке со скюльвендом, одного из них Найюр совершенно не контролирует, на чем автор акцентирует внимание).
Такие различия явно намекают на то, что одними тренировками дело не обошлось. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
15 октября 2021 г. 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 Полу-дуниане видятся мне как обычные люди с "накинутыми цифирьками". И что за полу-? Полу-врач, полу-инженер? Либо они могут сдать экзамен падме, как Келлхус, либо нет... Воде 3 книги дунианство передовалось "меметически", теперь генетически. Что за?
Ну так они и не люди уже, можно сказать Homo Dûnyainus. С людьми скрещиваются плохо. Плюс информация о них раскрывается постепенно на протяжении двух циклов.
Вы случаем не поклонник ЛитРПГ? А то ваш найденный "косяк" довольно странно выглядит. |
|
|
Bort503
новичок
|
|
15 октября 2021 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Буквально на днях закончил читать первую книгу.
Тогда у мя в комменте куча споллеров, сори.
цитата Meddle Такие различия явно намекают на то, что одними тренировками дело не обошлось.
Да не обошлось, но ясно это будет только в 7-й книге.
А так Келлхус не делает в принципе ничего, что не сделал бы какой-то герой боевика. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Это у нас в бывшем соц лагере приучили к пределу человеческих возможностей. За пределами соц лагеря гораздо больше считают, что человек тренировками может достичь всего и еще больше... Тот же Бэтмен вон как скачет, Арагорн не отстает
Для Келлхуса у меня проводится параллель с "Атлантом расправившим плечи (а то ему постоянно яй.. штаны мешали)". |
|
|
Meddle
активист
|
|
15 октября 2021 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 А так Келлхус не делает в принципе ничего, что не сделал бы какой-то герой боевика.
Сравнение с героями боевиков не имеет смысла, так как это разные истории. Допустим, герой индийского боевика сможет и больше сделать, но сравнение будет явно некорректным. Сравнивать следует не с простым индийским полицейским или лирическим героем Александра Невского, а с другими персонажами того же произведения: Найюром, Пройясом, Саубоном, Майтанетом, Ахкеймионом и т.д. И вот в мире, описанном Бэккером, простые люди стрелы руками не ловят. Обратите внимание, кстати, как автор описывает это случай: "Мимо свистели стрелы. Келлхус взял одну из воздуха и принялся ее изучать." Он ее не схватил, а взял; это описывается не как рефлекторное движение героя боевика, а как осознанное действие.
цитата Bort503 Тот же Бэтмен вон как скачет, Арагорн не отстает
Забавно. У Арагорна и эльфийская кровь есть, он не вполне человек. Посмотрите на его древо https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%8... |
|
|
Bort503
новичок
|
|
15 октября 2021 г. 13:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Ну так они и не люди уже, можно сказать Homo Dûnyainus. С людьми скрещиваются плохо.
Вид? За 2к лет? Вид? А, простите, как тогда индейцы с неграми после 40к лет без проблем? Тут скорее автор задвигает теорию "голубая кровь с быдлом не смешивается" (ну или нужен был повод Келлхусу терпеть Эсменет). И, да, дети-маугли умеют ток то, что их волки научили. При этом навыки у "полу-дуниан" как-бы кусками, вот именно как перки в лит-РПГ. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) На того же "козла" "чар уровнем повыше скастовал инвуль — и ходи спокойно". Вплоть до того, что не-дунианин видит подвох просто "включенным мохгом", а дунианин нет. Не каждую 17-летнюю обычную девушку так развести можно. |
|
|
Bort503
новичок
|
|
15 октября 2021 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Meddle Сравнение с героями боевиков не имеет смысла, так как это разные истории.
Почему нет, если стоит вопрос: что может герой фентези сделать, а что нет? ИМХО, как раз надо сравнить со "средним по жанру" где есть "крутой" герой. Ничего он не делает, чего б не сделал "стереотипый шао-линьский монах". Тем более, что Келлхус (как и Наюр походу) уже на тот момент был скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) с читами |
|
|
Asylum
магистр
|
|
Meddle
активист
|
|
15 октября 2021 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 ИМХО, как раз надо сравнить со "средним по жанру" где есть "крутой" герой. Ничего он не делает, чего б не сделал "стереотипый шао-линьский монах".
Что в итоге вам это сравнение даст с точки зрения первоначального посыла? Насколько я понял, ваша претензия в чистом виде сводится к тому, что про генетические опыты дуниан автор сообщил не в первой книге, а в последней. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
15 октября 2021 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 А, простите, как тогда индейцы с неграми после 40к лет без проблем?
Кто-нибудь из них пару тысяч лет подвергался евгенике? Вы, похоже, совсем не поняли про дуниан в книгах. |
|
|
Bort503
новичок
|
|
15 октября 2021 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Вы, похоже, совсем не поняли про дуниан в книгах.
А причем евгеника к генотипу? Она ток фенотип изменяет. Без генной инженерии 2к лет примерно в 1000 раз меньше, чем надо. Для сравнения у продуктов евгеники (селекции) сенбернара с чихуа-хуа все норм, разве что щенок с таким фенотипом в мать не влезет... А вот, зная методики, натаскать человека можно очень даже... К тому ж Бэккер философ, а не биолог. Кроме того у Келлхуса, Наюра и, возможно, Сервы Келлхусовны есть дополнительный источник "крутости".
цитата shack4839 ваша претензия в чистом виде сводится к тому, что про генетические опыты дуниан автор сообщил не в первой книге, а в последней.
Моя претензия в том, что автор скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) ВООБЩЕ не сообщал за 7 томов о каких-либо генетических опытах дуниан |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
15 октября 2021 г. 22:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 А причем евгеника к генотипу?
С помощью евгеники в теории можно получить генотип с определёнными характеристиками. Но в масштабах дуниан её просто невозможно не с чем сравнить в нашей истории.
То, что дуниане серьезно отличаются от обычных людей генетически показывает их проблемы по продолжению рода с простыми женщинами. |
|
|
Bort503
новичок
|
|
16 октября 2021 г. 00:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 С помощью евгеники в теории можно получить генотип с определёнными характеристиками.
На практике с собаками и кошками 6к лет занимаются евгеникой, генофонд толком не поменялся, потомство стабильно. С лошадьми, вроде, тоже. Евгеника может только "переставить" имеющиеся комбинации генов. А новые виды появляются в результате мутаций. А проблемы с фертильностью могут вполне являться результатом инбридинга. Который, кстати может быть использован для для усиления целевых характеристик.
И да, навыки генетически не передаются. Потому что физически хранятся в разных местах с генами. |
|
|
Valmont
активист
|
|
16 октября 2021 г. 00:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bort503 2) Во втором цикле дохрена умений дуниан внезапно передается генетически. Чтение эмоций, и чуть ли не мыслей (причем без тренировок в возрасте 5-6 лет, и независимо от вбуханных усилий), офигенная физическая подготовка, умение входить в "ментатский" транс...
Но там ведь наоборот Корингхус отмечает что мальчик способен распознать страсти других людей, но мысли и намерения ему без обучения не доступны. Так же Кельмомас сокрушается, что не способен без обучения входить в Вероятностный транс, когда видит как Майтанет это делает. |
–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Bort503
новичок
|
|
16 октября 2021 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Bort503 А что практика говорит по поводу двухтысячилетнего опыта по выведения сверхлюдей? :-)
Ну как бэ гемофилию типа С изобрели. И еще не одну наследственную болячку. Сильно они помогут? С животными за 6 к лет тож не очень (а вбухано на 10 порядков больше усилий, чем Ишуаль в теории могла дать...). Технически проще взлететь, махая руками (не хватает в 50 раз подёмной силы), чем вывести вид за 2000 лет для любого млекопитающего (потому что скрещивание геном не меняет, Не меняет, НЕ меняет). Сколько раз надо повторить, чтоб дошло? |
|
|
Bort503
новичок
|
|
16 октября 2021 г. 23:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Valmont Но там ведь наоборот Корингхус отмечает что мальчик способен распознать страсти других людей, но мысли и намерения ему без обучения не доступны. Так же Кельмомас сокрушается, что не способен без обучения входить в Вероятностный транс, когда видит как Майтанет это делает.
А вот это спс за уточнение. Но остается вопрос, почему дуниата умеют всякие сложные практики, при этом не умея в простые вещи. Выходит, что тот же Моэнгкус 2 "умнее" Сервы (его "кастом", отключающим "способность", не надуешь). И пытки терпит он лучше, тут опять как только не помог "перк" на нечувствительность к боли, сразу "Зоя Космодемьянская из меня не вышла". скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Интересно, что было, если б нелюди ей козла сакарпского заложили?
Еще раз: почему "полу-дуниане" имеют способности, явно за пределом для "нефентезийного" человека, но прокалываются там, где нормально сработает просто хорошо натасканный человек? Учатся-то сначала простому...
Извините за сравнение, но тут есть что-то от новомодного гов //не надо оскорблять полезную вещь// "исекая". Герои перки получили, но ОЯШами остались... |
|
|
Bort503
новичок
|
|
16 октября 2021 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Asylum дите пофармьте медитацию, получите перк на антипригарное
Вот все, что есть в доме выжрал, не помогло. Не успел повытаскивать ножик Сканги после "последнего эльфа" и стрелы из пятой точки после RWBY, как тут же вылез гадский асассин и своим землетрясением землетрясением загнал выше озвученные предметы поглубже, и тут же "дуплетом" чертов снайпер засадил и лазгана прямо в... туда же.
Пока буду тушиться тут... |
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать
