| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
GomerX
гранд-мастер
|
|
31 октября 2016 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На сколько я понял, чревомор имел место ещё ДО Куно-Инхоройских войн, а мертворождение — уже во время деятельности Не-Бога и первого апокалипсиса, т.е. значительно позже.
Да и совершенно верно заметилValmont — никакого упоминания в оригинале про мертворождение во время чревомора нет. Это уже фантазии переводчиков. Говориться только, что гибли женщины не-людей — жены и прислуга.
|
|
|
ziat
философ
|
|
31 октября 2016 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GomerX ещё ДО Куно-Инхоройских войн
Это событие Куно-Инхоройских войн.
цитата GomerX Это уже фантазии переводчиков. Говориться только, что гибли женщины не-людей — жены и прислуга.
Все верно, только не прислуга а скорее девы на русский можно было перевести и как погибли жены и дочери. |
|
|
dormidontkun
новичок
|
|
4 ноября 2016 г. 00:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Здравствуйте дорогие форумчане.
Прочитал цикл Второй апокалипсис и очень захотелось поделиться впечатлениями. Сам я очень впечатлительный и первая трилогия впечатление произвела откровенно тягостное. Более мрачной книги я не читал точно. Единственный симпатичный герой — Друз Ахкеймион и то с ним ничего хорошего не случается.
Как посетители форума относятся к Эсменет?
Для меня самый неприятный персонаж — Эсменет.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Падшая женщина, максимальная конформистка. Особенно показателен ее пути от проститутки до императрицы. В бытность ее проститутки не желала отказываться от профессии даже на время когда ее любимый жил у нее. Одного лишь наличия любимого ей было мало для этого, "если бы замуж взял — тогда может быть". Но это еще ладно. После прихода посетителя из расы любовников, у нее появляется ощущение что дальше так жить уже нельзя, что она втягивается в большие события, у нее есть шанс двинуться вперед. Находит себе постоянного любовника офицера, у него жить уже более комфортно чем было до этого, об Акке, к которому она вроде как шла, думается как-то мимолетно, попыток его найти не предпринимается. Сарцел всем для нее хорош, но вот какое дело, он мечтает о том чтобы ее убить и желательно максимально жестоко, думается Эсменет уловила это желание своего сожителя, конечно, сама это не осознавая. Думается, у таких как она натур хороша развита интуиция, звериное чутье на опасность, оно ее не подвело. Она занялась поисками Акки, в целом без труда его нашла. Но, увы и ах, его она застала растерянным, ему в тот момент не до нее. Такой Ахкеймион ей не нужен, ей нужно чтобы ноги целовал, чтобы целиком ее был — не получилось, ну и черт с ним, привычный источник дохода при ней. Она возвращается к ремеслу, но случай кидает Акку к ней, причем в нужной кондиции, разбитый, готовый принять целиком — хорошо. Такой вот скачок от проститутки до любовницы офицера, от любовницы офицера к жене человека вхожего в ближайший круг основного вождя похода. Только вверх по социальной лестнице. Но женой колдуна тоже мелко, аппетиты растут. Ну и закономерно в постель к самому главному, к будущему аспект-императору. Теперь владычица морская. Наверное, приди консульт к власти, она бы и против братьев-любовников в качестве спутников жизни ничего не имела, буде такая возможность ей предоставлена.
Хотя Ахкеймион сам виноват. Влюбляться в проститутку — чего же ждать в ответ.
Келлхус ужасно раздражал некоторой неправдоподобностью, но потом я понял — это так и надо. Он же уже не человек, следовательно и человеческие мерки к нему не применимы. Это конечно очень здорово, нарисовать такого нечеловека, правдоподобно и ярко. Кто-то сравнивает его с сверхчеловеком Ницше. Мне кажется это совсем не так. Ницше по сути своей романтик, певец чувства и высоких идей. Келлхусу человеческие чувства незнакомы как таковые. Он бы скорее понравился какому-нибудь Дж.Локку с его рационализмом. Келлхус то, если рассматривать его по его достижениям большой молодец. Везде мир, никто не воюет, процветание. Да и кто кроме него впринципе способен предотвратить второй армагедон? Здесь как раз тот случай, когда цель оправдывает средства, не перед одним из живших на земле правителей не стояли такие высокие цели, мы почитаем великих полководцев умывших в крови целые народы, но ведь каждый из них, в большинстве случаев, лишь приращивал свои земли, либо не давал прирастить чужие. Убивали за куски территории. Наполеон, Юлий Цезарь, Александр Македонский, Святослав Игоревич. Келлхус же действительно спасет мир, делает доброе дело. А что делает человека добрым как не добрые дела? Что может быть более хорошим поступком, чем спасение всего человечества? Хорошесть, это что-то внутреннее, или это проявление поступков? Рационалист скажет что второе. Мне кажется что первое, хотя не могу объянить почему это так. Поэтому Келлхус негодяй и я его ненавижу.
|
|
|
zafar
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 00:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
dormidontkun Все правильно — проститутка это профессия которая кормит Эсминет,она не могла прекратить заниматься своим ремеслом живя с любимым просто по тому,что Друз может в любой момент исчезнуть из города, по своим шпионским делам, а Эсми потеряет клиентов и как ей жить тогда? Это жестокий мир где каждый сам за себя
И императрицей она стала только по тому, что лишь она смогла выносить детей Келлхуса продолжение рода самое главное для лигитимизации императора-император без наследников не сможет стать тем кем решил стать Келлхус не только императором и вождем но и фактически богом, не пророком, как пророк бивня а именно Богом.
Ну а кто он на самом деле знает только Скот-Беккер я "Великую Ордалию" не читал по причине отсутствия перевода...........
|
–––
Если ты параноик,это не значит,что за тобой не следят..... |
|
|
dormidontkun
новичок
|
|
4 ноября 2016 г. 01:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
zafar
В жестоком мире все проститутками работают? Или есть верные жены, люди других профессий? Она проститутка, и склонность к проституированию есть, по моему глубокому убеждению, особенность личности, к коей объективные факторы имеют весьма и весьма посредственное отношение.
Ну то что Келлхус хотел бы ее видеть в роли жены понятно, но она тоже свое желание определенно выразила. Допустим, Келлхус то от всех добивался чего хотел, но предыдущее ее поведение это слабо оправдывает.
|
|
|
Грешник
магистр
|
|
4 ноября 2016 г. 07:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Как посетители форума относятся к Эсменет?
С уважением отношусь. И проституцию саму по себе считаю занятием крайне достойным и в общем приветствую.
Как руководитель военной разведки и правитель она, в целом, хороша. Хотя, например, Майтанет, Ийок и Икурей Конфас ещё лучше.
цитата Единственный симпатичный герой — Друз Ахкеймион и то с ним ничего хорошего не случается.
Я встречал это мнение неоднократно и оно всегда меня веселило — особенно в противопоставлении более "морального" Акхеймиона его скверному окружению.
Акхеймион был профессиональным убийцей и организатором как минимум одного массового убийства (до событий "Князя Пустоты") но этого вообще никто не замечает, вопреки даже его собственным признаниям и описаниям убийств, потому что он очень сентиментален. Забавный эффект.
Чистосердечное признание не считается таковым, будучи написанным на носовом платке.
цитата думается Эсменет уловила это желание своего сожителя, конечно, сама это не осознавая.
Демагогия. Так можно доказать всё, что угодно.
цитата Но, увы и ах, его она застала растерянным, ему в тот момент не до нее. Такой Ахкеймион ей не нужен, ей нужно чтобы ноги целовал, чтобы целиком ее был — не получилось, ну и черт с ним, привычный источник дохода при ней.
В книге прямым текстом сказано нечто иное.
цитата Келлхус то, если рассматривать его по его достижениям большой молодец. Везде мир, никто не воюет, процветание.
Это из какой-то другой книги.
Новая Империя Келлхуса описана неоднократно — она живёт от одной огромной войны до другой, она переживает постоянный изнурительный голод и тотальный дефицит, все её ресурсы уходят на обеспечение сперва объединительных войн Келлхуса, а потом марш-броска Великой Ордалии. Как результат — постоянные сепаратистские мятежи, фанимские и ятверианские, имеющие колоссальную низовую поддержку.
Достоинства у Келлхуса и его государства, безусловно, есть, но к ним не относятся ни пацифизм, ни высокий уровень жизни. Этот человек, воистину, "не мир принёс, но меч".
Тем же низшим кастам Нансурии, скорее всего, куда лучше жилось при Икурее Ксерии. Это не говорится прямым текстом, но это весьма вероятно. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
dormidontkun
новичок
|
|
4 ноября 2016 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата И проституцию саму по себе считаю занятием крайне достойным и в общем приветствую.
Это вы напишите — прославитесь. И позвольте узнать, в чем "достоинство" данного занятия? Оно социально полезно, или, скажем, занимающиеся ею люди какими то особыми качествами заслуживающими одобрения обладают?
цитата Ахкеймион был профессиональным убийцей и организатором как минимум одного массового убийства
Ну, многие убивают ради высоких целей. Так мы можем, например Арагорна в убийцы записать. Ахкеймион убивал не из корысти, ревности, хулиганских побуждений. Его путь к высокой цели не мог обойтись без убийств. И сравнивая его в этом плане с любым другим находящимся рядом героем — Конфасом, Найюром, всеми этими вояками, да он невинен как агнец.
цитата Демагогия. Так можно доказать всё, что угодно.
Согласен, но это не отменяет факта ее восхождения в первые леди через близость с все более и более могущественными людьми. Как по лестнице. Или менять любовников как перчатки, забираясь при этом все выше и выше — это тоже "крайне достойно"?
цитата В книге прямым текстом сказано нечто иное
А что в книге сказано? Он ее не заметил в тени костра находясь в аффектированном состоянии, ну и что? Она его не окликнула, не попыталась обратить на себя его внимания. Ну нет и нет, опять все кругом виноваты, и "Никто тебя не любит и никогда не любил. Никто. Никогда", а ты сама кого любила? Акку? Ну сожительство с его заклятым врагом — это показатель любви, не предупреждение от грозящей опасности — тоже показатель любви, постоянный разврат — тоже, видимо, от сильного чувства. А Ахкеймион на нее не так посмотрел, в ноги не бросился.
цитата она живёт от одной огромной войны до другой
А до этого не так жила?
цитата она переживает постоянный изнурительный голод и тотальный дефицит, все её ресурсы уходят на обеспечение сперва объединительных войн Келлхуса, а потом марш-броска Великой Ордалии.
При Армагедоне, коли он наступит было бы еще хуже. Это все издержки мобилизации. В СССР времен ВОВ не лучше жилось. Необходимое зло, для предотвращения зла большего.
цитата
низшим кастам Нансурии, скорее всего, куда лучше жилось при Икурее Ксерии. Это не говорится прямым текстом, но это весьма вероятно.
Когда шранки всех есть будут — то-то жизнь богатая начнется. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
4 ноября 2016 г. 09:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Это вы напишите — прославитесь.
Нет, это периферия моих интересов.
Но возможно когда-нибудь и напишу.
Нет, не думаю, что прославлюсь. Апологетику проституции писали и до меня, я далеко не стану первым, не стану даже тысячным.
Нет, я не стремлюсь к особой славе.
цитата И позвольте узнать, в чем "достоинство" данного занятия? Оно социально полезно, или, скажем, занимающиеся ею люди какими то особыми качествами заслуживающими одобрения обладают?
Да, оно крайне социально полезно, в высшей степени социально полезно, уступая по своей именно социальной полезности, наверное, только профессиям учёного или военнослужащего (и в негативном, высокомерном отношении к блудницам я вижу в первую очередь чудовищную несправедливость, неблагодарность, если угодно, я вижу в этом — в оплёвывании людей от которых ни исходит ничего, кроме удовольствия и блага — грех) — в самом широчайшем диапазоне, от снижения уровня социальной напряжённости in toto, и до бытовых услуг, сродни массажу. То, что профессиональная массажистка использует внешнюю поверхность тела, а профессиональная проститутка — внутренние слизистые оболочки — различие ничтожное, и имеющее остаточное значение только из-за рудиментарных предрассудков, из-за животного в людях.
Да люди, занимающиеся проституцией обладают целым рядом выдающихся профессиональных качеств — инструментальное отношение к собственной телесности, умение даровать и получить удовольствие, контроль над этим умением, его неспонтанность, управляемость.
Конечно эти качества присутствуют не у каждой проститутки в чистом виде — потому что в жизни всё это не дистилированно, а смазано, опреснено повседневностью и растворено в быту — точно так же как далеко не в каждом спецназовце в каждый момент его жизни видны умения профеcсионального убийцы и высокая стрессоустойчивость и не в каждом математике в каждый момент имеется умение взять интеграл. Но в целом — это заметно.
По крайней мере было заметно у тех порноактрис и проституток с которыми я общался лично.
Стигматизация проституции — историко-религиозная случайность, изживаемая в последний век (туда ей, падали, и дорога). Были общества, где она, наоборот, сакрализовалась. Точно так же (по тем же соображениям, и с теми же иррациональными, безумными обоснованиями) могла стигматизироваться (и стигматизировалась!) вообще любая профессия, связанная с плотью и кровью. Например профессии хирургов или цирюльников.
цитата Ну, многие убивают ради высоких целей. Так мы можем, например Арагорна в убийцы записать. Ахкеймион убивал не из корысти, ревности, хулиганских побуждений. Его путь к высокой цели не мог обойтись без убийств. И сравнивая его в этом плане с любым другим находящимся рядом героем — Конфасом, Найюром, всеми этими вояками, да он невинен как агнец.
Я говорю о событиях предшествующих "Князю Пустоты". О тех убийствах — совершенно безрезультатных и вообще ничему не служащих — которые Акхеймион совершал до этого. Там есть упоминания и воспоминания о них. Безусловно, цель Завета была более высокой, чем цели светских фракций. Но толку-то?
цитата Согласен, но это не отменяет факта ее восхождения в первые леди через близость с все более и более могущественными людьми.
Это применимо к любой форме власти, не являющейся наследственной аристократией.
цитата Или менять любовников как перчатки, забираясь при этом все выше и выше — это тоже "крайне достойно"?
Да. В высшей степени.
Есть десятки худших способов социального восхождения. Убивать ради власти, например. Заниматься сексом ради власти — ерунда, мелочовка — как и заниматься сексом вообще. Заурядная гигиеническая процедура, как руки вымыть.
Впрочем, это не случай Эсменет — её выбирали во власть совсем за другое, вовсе не за секс.
Вот императрица Феодора, жена кесаря Юстиниана — там более забавный случай.
цитата А что в книге сказано? Он ее не заметил в тени костра находясь в аффектированном состоянии, ну и что? Она его не окликнула, не попыталась обратить на себя его внимания. Ну нет и нет, опять все кругом виноваты, и "Никто тебя не любит и никогда не любил. Никто. Никогда", а ты сама кого любила? Акку? Ну сожительство с его заклятым врагом — это показатель любви, не предупреждение от грозящей опасности — тоже показатель любви, постоянный разврат — тоже, видимо, от сильного чувства. А Ахкеймион на нее не так посмотрел, в ноги не бросился.
А в книге у нас сказано следующее. После разоблачение Скеаоса Акхеймион шёл в смятении из Андиаминских высот, ни о чём не думаю, кроме как о том, что впервые за двести лет Консульт проявил себя (никакого костра там не было, всё это было позже, и подсесть к этому костру просто так, кстати, было невозможно — это был костёр Пройаса, кастового дворянина, неприкосновенного — он и его приближённые могли пригласить любого, но не любой мог сам к ним подсесть). И там, на улице, они с Эсменет встречаются нос к носу. Он её даже не заметил, и она решила, что это было сознательным. О предпосылках произошедшего и степени аффектированности своего любовника она не подозревала и не могла подозревать — в книге только дуниане читают это по лицам. Потом он сам прояснил ей это. Естественно, она не стала навязываться, и естественно, что была обижена. Но это не история предательства, это история взаимного непонимания, что очень реалистично. В цикле вообще такого очень много — и это очень хорошо. Чудовищная по своим последствиям оппозиция Эсменет-Майтанет была порождена так же не злым умыслом сторон, а их взаимонепониманием.
О том, что Сарцелл заклятый враг Акхеймиона она просто не знала.
Этого и сам Акхеймион и не знал. Он просто считал, что это горделивый рыцарь, презирающий его из религиозных соображений.
Эсменет же не знала даже, что они были знакомы. А узнала это уже покинув Сарцелла.
цитата А до этого не так жила?
Совсем не так. Там было много локальных конфликтов, особо не обескровливающих государства, и несколько глобальных и редких, вроде Войн Школ. А политика Моэнгхуса-Майтанета-Келлхуса — это, по сути, тридцать лет одной огромной войны. Несравнимые величины. Обратите внимание, что даже айнрити и фаним при крайней степени религиозного и политического антагонизма находились в состоянии мира — пока цепочка сознательных действий Моэнгхуса и Майтанета не привела к войне, ими запланированной. Найюр не случайно называет Келлхуса воплощением войны. Дуниане, вступив в мир, принесли в него войну — в самом прямом, неоспоримом смысле.
Оправданность и неоправданность этих потрясений — другой вопрос.
Кстати, вопрос этот — является ли Келлхус спасителем-дорогой-ценой или же (несознательным?) агентом Армагеддона — в тексте всё ещё открыт.
цитата
При Армагедоне, коли он наступит было бы еще хуже. Это все издержки мобилизации. В СССР времен ВОВ не лучше жилось. Необходимое зло, для предотвращения зла большего.
цитата Когда шранки всех есть будут — то-то жизнь богатая начнется.
Несомненно. Но я спорю не с этим.
А с этим.
цитата Келлхус то, если рассматривать его по его достижениям большой молодец. Везде мир, никто не воюет, процветание.
Это не так.
Ни мира, ни процветания.
Возможно (но только возможно) спасение. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
sanbar
гранд-мастер
|
|
4 ноября 2016 г. 10:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Возможно (но только возможно) спасение.
На это, кстати, еще накладывается чисто метафизический конфликт, поскольку в общем то совершенно неочевидно является ли в итоге предотвращение Второго Апокалипсиса благом для наделенных душой существ. Антагонисты цикла сущностно крайне далеки от героизма, даже трагического, но, в конечном счете, до появления Келлхуса, именно их деятельность (пусть и осуществляемая исходя из сугубо личных интересов) имела шанс хоть как то изменить чудовищность местного мироустройство, обрекавшую девять из десяти рожденных душ на вечные муки и проклятие, а оставшимся дарующее столь же вечное переваривание в желудках богов. Появление джокера-дунианина может переменить эти расклады, но как — время покажет. |
–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик" |
|
|
dormidontkun
новичок
|
|
4 ноября 2016 г. 10:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата оно крайне социально полезно, в высшей степени социально полезно
Не согласен. Спорить на этот счет тут пожалуй не уместно, но в современной криминологии господствует мнение о социальной вредности проституции, в этом едины практически все отечественные криминологи занимающиеся данной проблематикой. Аргументы приводить не имеет смысла, они, я думаю, и так вам хорошо известны, как против, так и за.
цитата профессиональная массажистка использует внешнюю поверхность тела, а профессиональная проститутка — внутренние слизистые оболочки — различие ничтожное
,
Различие в чем? В механических действиях — да, ничтожна, в приписываемых им значениям — огромна.
цитата мелочовка — как и заниматься сексом вообще. Заурядная гигиеническая процедура, как руки вымыть
Ну. Вон куда хватили. Для большинства людей секс имеет огромное значение, способ удовлетворения одной из основных потребностей как никак. "Мелочевка". Думаю, вы несколько лукавите.
цитата инструментальное отношение к собственной телесности
К человеку как к таковому, к телу ли, к душе ли, инструментальное отношение — есть высшее Зло. Человек есть Цель, а не средство ее достижения, инструмент.
цитата
Стигматизация проституции — историко-религиозная случайность, изживаемая в последний век
Еще нет. Где же она изживается? По крайней мере у нас, в России отношение к ней негативное, и в последнее время становится еще негативнее, если сравнить с девяностыми-восьмидесятыми например. Христианство и Ислам — создавшие то культурное пространство на котором живут 70% населения мира, если не больше, относятся к проституции однозначно. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 10:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dormidontkun Падшая женщина, максимальная конформистка
Откуда инфа про павшую? Она что, аристократка, покинувшая дом и семью ради борделя?
А конформизм — абсолютно правильное и единственно одобряемое кастовым обществом поведение. С тем же успехом можно спрашивать, почему Друз не вернулся в родную деревню сети чинить. Или сколько картошки посадил Найюр. цитата dormidontkun женой колдуна тоже мелко,
Покажите хоть одну жену колдуна в цикле. Пожалуйста.
цитата dormidontkun В жестоком мире все проститутками работают?
В жестоком мире Эарвы платят только тем, кому более-менее свезло. Таким как Серве, например, не платят и рожают они "синеньких". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Дуниане, вступив в мир, принесли в него войну — в самом прямом, неоспоримом смысле. Оправданность и неоправданность этих потрясений — другой вопрос.
дунинане пришли в самый разгар первого апокалипсиса и появились в начале второго. Промежуток заполнен нашествиями, битвами и войнами. Есть они, нет их, не имеет значения, трясти будет в любом случае.
А Келлхус серфингует на волне цунами. |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
4 ноября 2016 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Я говорю о событиях предшествующих "Князю Пустоты". О тех убийствах — совершенно безрезультатных и вообще ничему не служащих — которые Акхеймион совершал до этого. Там есть упоминания и воспоминания о них. Безусловно, цель Завета была более высокой, чем цели светских фракций. Но толку-то?
Вот кстати, в них не верится абсолютно. Акка настолько убогое сопливое существо, что с каждым появлением в тексте снова и снова задаёшь себе вопрос — почему его ещё никто не прибил из жалости. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
4 ноября 2016 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Акка настолько убогое сопливое существо
Ага, только концовка первой трилогии, например, идет сильно вразрез с вашими словами. |
|
|
ziat
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 13:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dormidontkun Для меня самый неприятный персонаж — Эсменет
В религиозных текстах, рядом с пророками встречались представители этой профессии, случай когда Бог заставил пророка Осию жениться на блуднице Гомарь или рассказ о том как Иисус заступился за грешницу которую за прелюбодеяние хотели забить камнями. Подобная казнь была популярной для блудниц Эарвы до прихода Последнего пророка, и Эсменет могли забить именно этим старым способом если бы не спасение шрайского рыцаря. Поэтому неудиветельно чем в итоге была выражена благодарность своему спасителю от представителя древнейшей профессии. Кроме того имя Эсменет носит религиозный подтекст для мира Эарв. Он также символичен как имя Мария для христианской религии. Возможно имеется связь со знаменитой грешницой нашего мира Марией Магдаленой, по которой факт того, что она была блудницей не подтвержден, но здесь оно и не так важно как отношение гностиков к её образу, что она была ближе всех к пророку, Иисус больше любил и это было причиной зависти апостолов, некоторые заходили ещё дальше, что эта близость была обусловлена половой принадлежностью. Симон Волхв пророк для гностиков и мошенник для христиан, был знаменит тем что творил всякие чудеса в народе и прежде чем объявить себя миссией, увел у своего учителя женщину которая по роду деятельности была проституткой.
Пример который отметил Грешник также интересен. Возможно для автора их было больше и очевидно он намеренно использовал этот образ, как один из двигателей сюжета. При этом если бы она была благочестивой и преданной одному мужчине, в это было трудно поверить. Тогда что для вас важнее симпатия к персонажу или логика произведения? |
|
|
zafar
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 13:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Христианство и Ислам — создавшие то культурное пространство на котором живут 70% населения мира, если не больше, относятся к проституции однозначно.
Не стоит переносить в абсолютно виртуальный мир фантазий автора замшелые современные религиозные догмы,сдесь ссылки не уместны а 70% населения это скорее буддизм и конфуцианство,впрочем могу ошибаться никогда не интересовался кстати в христианстве есть образ Марии Магдалины тоже в прошлом не самой благостной женщины
В мире где живет Эсминет у нее нет выбора, если ты не родовая аристократка ты, либо выходишь за муж, либо идешь на панель ткачихой на фабрику устроиться не получится — фабрик нет просто, ремесло удел мужчин секреты его оберегают и т.д
Я не адвокат дьявола, определения одного из ключевых персонажей, как хороший-плохой,кажется мне поверхностным думаю и Скотт-Беккер и Эсминет нас еще удивят не раз, в конце концов падшей женщиной она была 20 лет назад во время 1-й войны и раньше, сейчас она императрица и оценивать ее нужно как императрицу так и только так, ну а "то что было в Вегасе, остаётся в Вегасе" |
–––
Если ты параноик,это не значит,что за тобой не следят..... |
|
|
aseke
магистр
|
|
4 ноября 2016 г. 13:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
КМК, развернувшаяся дискуссия об отношении к личностям ПОВ, только доказывает литературный талант автора.
Сколько читателей — столько и мнений, т.е. ПОВы выписаны на схематично, а воспринимаются как живые люди.
|
|
|
zafar
философ
|
|
4 ноября 2016 г. 13:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aseke КМК, развернувшаяся дискуссия об отношении к личностям ПОВ, только доказывает литературный талант автора.
Сколько читателей — столько и мнений, т.е. ПОВы выписаны на схематично, а воспринимаются как живые люди.
С языка сняли с клавы то биш |
–––
Если ты параноик,это не значит,что за тобой не следят..... |
|
|
aseke
магистр
|
|
zafar
философ
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать