Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

	Варианты ответов	Мой голос
	Я привык к уже имеющимся названиям а-ля "Слуги Тёмного Властелина" и меня всё устраивает
	Старые названия - просто лютая дичь и позорят замысел автора, тем более что искажают смысл
	Названия волнуют меня в последнюю очередь
	Мне абсолютно всё равно.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...144 145 146 147 148...387 388 389 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

4 мая 2007 г. 11:34

цитировать

сообщение модератора
В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.

–––
Мы должны, значит, мы можем!

магистр

6 июля 2014 г. 15:24

цитировать

ааа иии а я насколько понимаю к статуе богини был привязан какой то дух. Он оповестил Синтез о появлении Инрау.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

философ

6 июля 2014 г. 17:25

цитировать

цитата blakrovland
а я насколько понимаю к статуе богини был привязан какой то дух. Он оповестил Синтез о появлении Инрау.

Неожиданное наблюдение. Никакого привязывания духов в цикле, кроме куклы Вати, что-то не припомню. Для слежки за Инрау вполне хватило оборотней, по первой книге они на ней успешно специализировались. Голос в голове Инрау говорит: "Беги!", — что как бы даже против планов Консульта.
Кстати, а не одной ли природы этот голос с тем, на который пытается перевести разговор с отцом Келлхус.
Давайте попробуем для начала определить, зачем Консульту настолько пафосная охота на Инрау. Соскучились в критический момент? Глупо. Синтез так развлекается когда хочет. Не могут допустить контактов Друза со Шпилями? Да его уничтожить проще джаврега, даже труп прятать не нужно.

магистр

6 июля 2014 г. 22:00

цитировать

Кстати, Найюр совершенно обосновано хороший полководец. Земли его народа граничили с землями шранков.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

философ

7 июля 2014 г. 07:34

цитировать

цитата blakrovland
Земли его народа граничили с землями шранков.

Без связи. Среди тех, кого он возглавил были те, кто носил головы шранков на поясе.

магистр

7 июля 2014 г. 10:53

цитировать

цитата ааа иии
Без связи. Среди тех, кого он возглавил были те, кто носил головы шранков на поясе.

одно дело когда племя просто для развлечения сражается с шранками, и другое- когда они вынуждены постоянно защищать свои земли.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

философ

7 июля 2014 г. 19:49

цитировать

цитата blakrovland
одно дело когда племя просто для развлечения сражается с шранками, и другое- когда они вынуждены постоянно защищать свои земли.

Цитату можно, где скюльвенды прямо не жалеют живота, сражаясь со шранками(вместе с которыми они вполне успешно уничтожили парочку человеческих империй)? А туньеры просто так развлекаются.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

7 июля 2014 г. 21:26

цитировать

цитата blakrovland
одно дело когда племя просто для развлечения сражается с шранками, и другое- когда они вынуждены постоянно защищать свои земли.

1. Допустим. Но — одно дело, когда относительно немногочисленный род, типа утемотов, успешно защищает свои стада, аргиш и ходит в набеги индейско-туркменского образца, отрядами по сам-пятый. И совсем другое — когда собирается войско под единым командованием и бьет равно как рыцарское войско фаним, так и регулярные части нансурцев. Тяжелая артиллерия в виде магов помогает не всегда.
Первое никак не объясняет второе, более того, противоречит ему — навечно пешие шранки и конница, да еще настолько разная...
2. Бэккер объясняет, что скюльвенды придерживаются некого учения о бое, но оно не объясняет, каким образом очередному юрсалке удается управлять кланами. Видимо, Найюр не единственный военный гений, вольно трактующий положения этого учения, раз за тысячи лет они побеждали чаще, чем терпели поражения. Что не мыслимо при раз и навсегда затверженном порядке действий, который так блистательно препарировал Икурей Конфас. А шранки? Какую империю шранки сокрушили после смерти Не-бога? Докуда распространили свое влияние? Атритау в зоне их влияния жив, а на границах скюльвендов Кенейская империя пала, Нансур съежился.
3. Первый тревожный звоночек на тему шранков прозвучал в финале "Воина кровавых" — оказывается, в самом сердце захваченных ими земель первого армагеддона, на развалинах г.Миклы живут себе поживают люди веригда. Ткут шерсть и т.п., враждуя с двумя кланами шранков, которых знают и различают по именам, считая их нападение на детей и женщин маловероятным. Как это? Если считать шранков типичными солдатами Зла навроде орков Толкина или троллоков Джордана, жрущими землю губителями живого из снов Друза, там пустыня должна быть. Безлюдная.
Второй — когда в "Оке судии" выяснилось, что элементарной меры, награды за скальп оказалось достаточно, чтобы зачистить приличных размеров регион, на несколько дней пути. Пусть не сразу, но шранки перестали появляться у башни Ахкеймиона. Да любой скюльвенд от всего этого города охотников уголька бы не оставил.
И теперь, ретроспективно, немного иначе воспринимаются некоторые моменты — скюльвенды ездят в шранкоопасных районах в одиночку или малым числом. Отца Келлхуса посылают против их разведки в окрестностях Ишуали в одиночку, сам Келлхус дважды переживает их нападение — но не тот, ни другой не готовы драться против стойбища скюльвендов.
4. Отсюда — шранки однозначно не ровня скюльвендам. Обратное влияние — ну, максимум повышенная боеготовность каждого скюльвенда на границе.

магистр

7 июля 2014 г. 22:00

цитировать

Да,серьезные аргументы. Я сейчас перечитываю трилогию. Многих моментов не помню. Но обосновали вы хорошо. Так что согласен.

–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям

авторитет

7 июля 2014 г. 23:01

цитировать

цитата ааа иии
кут шерсть и т.п., враждуя с двумя кланами шранков, которых знают и различают по именам, считая их нападение на детей и женщин маловероятным. Как это? Если считать шранков типичными солдатами Зла навроде орков Толкина или троллоков Джордана, жрущими землю губителями живого из снов Друза, там пустыня должна быть. Безлюдная.

А можно конкретную цитату. Поскольку шранки именно и есть солдаты зла. Их ведь сексуально возбуждает мучить людей.

цитата ааа иии
Второй — когда в "Оке судии" выяснилось, что элементарной меры, награды за скальп оказалось достаточно, чтобы зачистить приличных размеров регион, на несколько дней пути.

Она не элементарная. Это несколько лет кровавой мясорубки понадобилось для такого результата. Келхус в этом плане поступил абсолютно гениально. Он отправил на фронтир всех безработных наемников, и другнх профессиональных убийц которые не состояли в его армии, чтобы они не мутили воду в его империи. Просто и красиво. Учитывая что львиная доля этих охотников погибнет в войне со шранками и платить им не надо.

философ

7 июля 2014 г. 23:39

цитировать

цитата Юкке Сарасти
А можно конкретную цитату

Конкретную цитату о чем? Это самый конец второй книги: "4112 год Бивня, начало весны, Акксерсия. Закутавшись от дождя в шерстяной плащ и меха, Аэнгелас ехал в длинной колонне всадников ...Два дня назад они вернулись в свое становище, воины, разгоряченные победой в маленькой войне ... шранки, за которыми они гонятся, не принадлежат ни к Кигкринаки, ни к Ксоагии, кланам, что были их врагами ... Может, принесенные в жертву телята были больны?"
Ткачество. Скотоводство. Аккерсия. То, что родные, оставленные конными воинами, должны быть как бы в безопасности... вроде, всё так.
Солдатами Зла, вместе с враку и башрагами, шранки становятся под контролем Консульта или Не-Бога, созвавшего их со всего мира.

цитата Юкке Сарасти
Это несколько лет кровавой мясорубки

Несколько лет. По сравнению с... веками? "Мясорубка"? Для шранков. Потери в пропорции явно не 1:1. И награда за скальп — действительно элементарное решение, оказавшееся по уму даже новоанглийским колонистам. Что никак не умаляет государственной мудрости Келлхуса и т.п.

авторитет

7 июля 2014 г. 23:46

цитировать

цитата ааа иии
Несколько лет. По сравнению с... веками? "Мясорубка"? Для шранков. Потери в пропорции явно не 1:1.

1)Какие Ваши доказательства что не 1 в 1?
2)По сравнению с общим количеством шранков это капля в море. Шранки ведь не армия и даже не народ. Они скорее стихийное бедствие. Это все равно что заявить будто океан легко побеждаем "элементарной" постройкой плотины.

философ

8 июля 2014 г. 07:40

цитировать

цитата Юкке Сарасти
По сравнению с общим количеством шранков

... которое неизвестно. Для охотников-собирателей плотность населения 0,05 чел/км2. Пусть шранки втрое эффективней — считайте, по какому простору рассеяно три-четыре дивизии.

цитата Юкке Сарасти
Какие Ваши доказательства что не 1 в 1?

Начало "Ока судии". "по пути на юг, к перекупщикам, нагруженные сотнями выдубленных скальпов, перевязанных кожаными веревками". " Так началась эпоха охоты за скальпами. За это время несметные тысячи желающих подались в северные безлюдные края, экспедиция за экспедицией, сколачивать себе богатство, став охотниками за скальпами. Большинство из них погибали в течение нескольких недель. Но те, кто усвоил урок, кто был хитер и безжалостен не меньше своих врагов, преуспевали".
Тысячи погибли (заметим, что не только от шранков) — но о д и н отряд в 60 охотников уносит на юг с о т н и скальпов. И не один раз. Пропорция?
Плюс, император снизил вознаграждение за скальп.

авторитет

8 июля 2014 г. 09:36

цитировать

цитата ааа иии
Так началась эпоха охоты за скальпами. За это время несметные тысячи желающих подались в северные безлюдные края, экспедиция за экспедицией, сколачивать себе богатство, став охотниками за скальпами. Большинство из них погибали в течение нескольких недель. Но те, кто усвоил урок, кто был хитер и безжалостен не меньше своих врагов, преуспевали".
Тысячи погибли (заметим, что не только от шранков) — но о д и н отряд в 60 охотников уносит на юг с о т н и скальпов. И не один раз. Пропорция?

Любая.

цитата ааа иии
которое неизвестно. Для охотников-собирателей плотность населения 0,05 чел/км2. Пусть шранки втрое эффективней — считайте, по какому простору рассеяно три-четыре дивизии.

Больше чем численность человечества. Об этом в первой трилогии говорится.

философ

8 июля 2014 г. 21:01

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Любая.

Ого.

цитата Юкке Сарасти
Больше чем численность человечества. Об этом в первой трилогии говорится

А вот теперь Вы дайте источник "численность больше, чем человечества".
Поскольку в приложении к "Падению", статья "Шранки", написано так: "Адепты школы Завета склонны делать зловещие прогнозы, касающиеся численности шранков в Эарве". А заветники даже до Атритау не могут добраться — информации сколь-нибудь достоверной о "половине континента" у них нет.
Там же, кстати, упоминается как факт, что в открытом сражении шранки уступают людям. И только когда их вел Не-бог, те "наносили удары с невероятной точностью и ловкостью".

активист

9 июля 2014 г. 02:12

цитировать

цитата ааа иии
Первый тревожный звоночек на тему шранков прозвучал в финале "Воина кровавых" ...

А можно поинтересоваться, что столь тревожного в этом факте? Шранки после падения Небога оказались разделены на племена, которые обосновались на руинах Древнего Севера. Ни что не указывает на то, что шранки должны занимать всю площадь, не давая возможности там проживать человеческим племенам.

цитата ааа иии
Второй — когда в "Оке судии" выяснилось, что элементарной меры, награды за скальп оказалось достаточно, чтобы зачистить приличных размеров регион, на несколько дней пути. Пусть не сразу, но шранки перестали появляться у башни Ахкеймиона. Да любой скюльвенд от всего этого города охотников уголька бы не оставил.

Шранки не уничтожены, они оттеснены глубже на север. На это потрачено несколько лет, и огромные ресурсы. Такая «элементарная мера» не нужна и не посильна для государств, существующих до священной империи Келлхуса. Только с наступлением Великой Ордалии удалось обеспечить не возвращение шранков в северные леса. Притом это не связано с уменьшением их популяции, которая, кстати, по подсчетам одного с имперских математиков, способна воспроизводиться в количестве, которое уничтожают скальперы.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

9 июля 2014 г. 17:33

цитировать

цитата Valmont
Шранки не уничтожены, они оттеснены глубже на север. На это потрачено несколько лет, и огромные ресурсы. Такая «элементарная мера» не нужна и не посильна для государств, существующих до священной империи Келлхуса. Только с наступлением Великой Ордалии удалось обеспечить не возвращение шранков в северные леса. Притом это не связано с уменьшением их популяции, которая, кстати, по подсчетам одного с имперских математиков, способна воспроизводиться в количестве, которое уничтожают скальперы.

Причем "святая" награда за скальпы оказалась непосильной даже для империи Келлхуса и ее пришлось уполовинить из-за количества шранков. Надмозги и вправду назвали награду за скальпы "мерой"?

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

философ

9 июля 2014 г. 21:12

цитировать

цитата Valmont
можно поинтересоваться, что столь тревожного в этом факте?

Можно.
Ничего такого особенного. Есть стереотип враждебной силы — неумные полуживотные, обильные числом, крайне жестокие губители всего живого, посему легко изничтожаемые ГГ. Пушечное мясо апокалипсиса. Толкин, Джордан... вплоть до саламандр Чапека через Муркока и Сагу о Копье. Мордор изрыгает неисчислимые полчища, пол-мира поглотило Запустение, шанка куют мечи и т.п. и т.д.
И вплоть до этого места шранки от прочих "мутантов за Голубой Змеей" не отличались.

цитата Valmont
Шранки после падения Небога оказались разделены на племена

Ну почему — после. Может, вернулись в прежнее состояние. Консульт 1.0 контролировал далеко не всю популяцию, раз они отозвались только на зов Не-бога. Приложение к ПСГ разделяет нападения на Аорси шранков и башрагов гор Йималети с севера и Консульта с запада. 1

цитата Valmont
Шранки не уничтожены, они оттеснены глубже на север

Те, чьи скальпы уносят на юг охотники, точно не оттеснены на север.
В каждом описанном Бэккером случае шранки, завидев человека, бросаются навстречу в предельно возбужденном состоянии — трахать ( что нельзя признать правильным для биологического оружия, сконструированного против нелюдей). С чего бы им уходить на север?
Правды ради, сокращение поголовья в районах, часто посещаемых скальперами, может иметь причины, помимо охоты. Откочевка в сторону Ордалии или, может, природный цикл колебаний численности шранков имеет периодичность, кратную 11 годам. Что мы знаем о лисе?

цитата Valmont
по подсчетам одного с имперских математиков, способна воспроизводиться в количестве, которое уничтожают скальперы

Живые объекты, численность которых растет независимо от кормовой базы, существуют. В умах мальтузиански настроенных математиков. А то, что шранки больше не появляются в окрестностях башни Друза и, следовательно, с этой территории не кормятся, — факт.

философ

9 июля 2014 г. 21:17

цитировать

цитата Valmont
Притом это не связано с уменьшением их популяции, которая, кстати, по подсчетам одного с имперских математиков, способна воспроизводиться в количестве, которое уничтожают скальперы.

Точно. Граница территории шранков, непрерывно сокращавщаяся под натиском скальперов при достижении лесов остановилась. И неважно, сколько скальперов заходили в леса, их продвижение прочно застопорилось.

–––
ВАШЕ МУЖЕСТВО – ЭТО НАША РАСТОПКА (с) Переводчик Т.С. Алексеева

активист

10 июля 2014 г. 00:55

цитировать

цитата ааа иии
Ну почему — после. Может, вернулись в прежнее состояние.

Не принципиально в данной ситуации, после или вернулись. Имеем результат – шранки (в крайнем случае на окраинах Древнего Севера) живут племенами, и занимают не всю территорию, что позволяет там также существовать человеческим племенам.

цитата ааа иии
Те, чьи скальпы уносят на юг охотники, точно не оттеснены на север.

Но на общий размер популяции шранков это не имеет влияния. Holy Bounty позволила лишь обеспечить их временное отсутствие в некоторых районах типа башни Ахкеймиона или тылов Ордалии. При этом как правильно указал Camel добиться такого же эффекта в лесах (Great Mop, не помню как это в переводе) скальперам так и не удалось.

цитата ааа иии
В каждом описанном Бэккером случае шранки...

А много у нас описаний шранков вне Армагеддона и влияния Небога? Можем ли мы точно охарактеризовать их поведение сейчас?

цитата ааа иии
...шранки, завидев человека, бросаются навстречу в предельно возбужденном состоянии — трахать ( что нельзя признать правильным для биологического оружия, сконструированного против нелюдей).

Не наговаривайте на шранков. :-)

Их мотивация описана по-другому: они получают сексуальное удовольствие от актов насилия (что делает их оружием и против Нелюдей и людей). Они все-таки не столь животные. У них есть какая-то самоидентификация, соединение в племена, вожди, своя язык, свое оружие.

цитата ааа иии
Живые объекты, численность которых растет независимо от кормовой базы, существуют.

Основной кормовой базой шранков могут быть огромные территории Agongorea и Aörsi, про состояние которых неизвестно ничего.

–––
The sky I see is always black… and the stars are there all the time.

философ

10 июля 2014 г. 07:39

цитировать

цитата Valmont
много у нас описаний шранков вне Армагеддона

Три несомненных — засада скальперов в ущелье и пещерный город из "Ока", плюс скюльвендский холм первой книги. В каждом случае шранки атакуют без колебаний и до последнего участника. Никаких отступлений.
Один сомнительный: охота на Келлхуса и траппера из "Слуг". Но поведение шранков и в этом случае примерно соответствует гипотезе, пока не подъехал доезжачий.

цитата Valmont
Но на общий размер популяции шранков это не имеет влияния

О?

цитата Valmont
Основной кормовой базой шранков могут быть огромные территории Agongorea и Aörsi, про состояние которых неизвестно ничего.

Известно, что на этих территориях существуют места, в которых шранки появляются лишь эпизодически. Например, угол континента, в котором расположена Ишуаль, те самые пресловутые северные леса. В р-не экс-города Миклы еще одна свободная зона. Была.