| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
 4 мая 2007 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
|
garuda
философ
|
|
garuda
философ
|
|
garuda
философ
|
|
Зерго
авторитет
|
|
Ejdon
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
Ejdon
авторитет
|
|
garuda
философ
|
|
1 мая 2013 г. 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ejdon А с чего вы взяли, что у него было черное семя?
книг сейчас у меня нет, но вроде Эсменет об этом говорила. могу, конечно, ошибаться |
|
|
Евгений84
философ
|
|
1 мая 2013 г. 08:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
garuda Давно уже это обсуждали — черное семя было только у инхороя-синтеза Ауранга. Это не дефект, а особенностьь организма. Обычные оборотни такой особенности не имеют.
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 мая 2013 г. 09:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос к тем, кто прочитал Око судии
Книга гораздо жиже первой трилогии, божественные кунстштюки деформируют сложившуюся картину мира и т.п. Есть ляпы — например, на мой вкус, всё по рабам подземного города никуда не годится. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Упоминания, что их растили без солнца, только, чтобы отправить в шахты — без солнца, воздуха и хорошей пищи хорошего работника не вырастить.
Клетки для содержания рабов из бронзовых прутьев — разорение по любым стандартам.
Грамотность среди оных шахтеров подразумевает, что культура не была подарена норсирайцам нечеловеческими наставниками.
Расположение клеток над обрывом амфитеатра подразумевает, что именно туда и текли нечистоты. А город-то подземный...
Есть оправдания?
|
|
|
garuda
философ
|
|
2 мая 2013 г. 10:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Евгений84 черное семя было только у инхороя-синтеза Ауранга.
пусть так. в общем-то это не главный момент, из-за котоорого от трилогии в целом я не в восторге |
|
|
elrond
авторитет
|
|
3 мая 2013 г. 04:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
итак, ознакомился с долгожданной 4 частью... впечатления...нет, конечно надо будет читать еще 5 и 6 книги (видимо, на языке оригинала), и, конечно всякое может быть, но пока я могу сказать главное: это не то
нет, конечно в какой-то степени очень даже то, ну не мог же Бэккер скатиться до уровня позднего Джордана, скажем, внезапно. философии в книге привычно много, той самой философии, истинно-бэккеровской. если это есть, то уже меньше 8 никак нельзя ставить, правильно? правильно. однако, когда ждем шедевра шедевров, а получаем просто отличную книгу, что мы должны сделать? должны проанализировать, почему же так получилось? и вот мне очень интересны в этом контексте мнения всех многоуважаемых собеседников в этой теме. для себя я уже сформулировал, чего именно категорически не хватает Оку, и какие опасные тенденции, могущие в перспективе привести к сливу (даже так) цикла, наметились.
итак
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) первое, самое очевидно — нет глав Келлхуса! он показан исключительно со стороны. и ладно бы только это, но — вообще больше нет сильных ПОВов! мы видим происходящее глазами жалких неудачников. Акхмейон, Эсменет — это без комментариев, всем все понятно. Кельмомас, Сорвил, Мимара — новые персонажи, такие же по сути. нет, я против них как таковых ничего не имею, такие персы тоже нужны. но когда они занимают ВЕСЬ объем книги  Конфас, Найюр, Элеазар — вы не представляете, как вас не хватает  и Келлхус, его по сути тоже нет, только со стороны, глазами неудачников... что же все это значит? а то, что вся нечеловеческая, монументальная мощь первой трилогии испарилась! формально, автор держит масштаб через описание огромных войсковых масс и драйв через описание яростного махача — но этого категорически МАЛО, это внешнее а не внутреннее. только один нормальный ПОВ, Верховная Матерь культа Ятвер, не может исправить ситуацию никак. ну и наконец, главное чудо света — Мимара... я не могу поверить, но кажется Бэккер хочет ввести типичного героя-подростка спасающего мир...КАК вообще такое возможно? это Бэккер, создавший совершенно бесподобного протагониста — Келлхуса, этот образ героя оверпауэрность которого более чем логична, да вообще скиллы ВСЕХ героев логичны! нужно молиться, чтобы в следующих частях скиллы девчонки были объяснены. пока это какой-то худший штамп из подросткового фэнтези. нет, вру конечно...Мимара хотя бы злая, хотя бы одержима идеей учиться магии, а не добродушный увалень-подросток. но все равно, даже уполовиненный дешевый штамп — для Бэккера непростителен
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 мая 2013 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
elrond По поводу Мимары
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) экс-проститутка — не эквивалент героя-подростка. Никак.
Насчет скиллов
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Да, как только Бэккер свел келлхусовы сверхспособности к банальной генетике, крови супермена, он сильно уронил дунианство в моих глазах.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
3 мая 2013 г. 10:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии А почему, собственно, молоденькая экс-проститутка должна отличаться от прочих молодых литературных героев? А экс-швея? Экс-цветочница? Экс-пастушка?
Не вижу логики...
Кстати, с заключениями elrond в основном согласен.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Blaine
философ
|
|
3 мая 2013 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Сейчас на половине первой книги, оторваться довольно трудно несмотря на большое количество названий, национальностей, школ, стран и т.д. Посему возник вопрос, существует ли вразумительная карта с названиями стран и населяющих их народностей, городов и отдельных мест?
|
|
|
jailbird
магистр
|
|
3 мая 2013 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну ладно, чего уж так сильно ругать Бэккера и пугать тех, кто только собирается прочитать "Око". Есть у меня свое мнение относительно книги, но поскольку предыдущиие товарищи хорошо так прошлись по Бэккеру, буду его защищать.
Не все так плохо. Главы 1-15 великолепны, философская мысль на уровне самой первой книги, нет масштабных битв? Да, нет, больше напоминает хождение Фродо в горы Мордора в "Двух Башнях". Почему это обязательно плохо? Это другой поход к описанию мира — квест. Нет Конфаса, Найюра, Элеазара? Убиты ведь, можно ли найти им равноценную замену? Нет. Подрастает только новая поросль, 20 лет прошло, хочешь-не хочешь, а придётся вводить новые персонажи. К тому же и с ними не все так плохо — Анасуримбор Кельмомас просто великолепен! Он описан ярче Келлхуса. Сорвил неплох, Мимара... Эх Мимара-Мимара, все таки, лучше было бы, если бы она так и осталась Девушкой-Чье-Имя-Не-Упоминают. Главы 1-15 напомнили мне первую книгу, они Бэккером как писателем написаны лучше 2-й и 3-й книг, бейте меня палками, но это так. В них мало продвижения, но именно тем, кому как и мне, понравилась больше всего 1-я книга, 4-я тоже понравится.
Недостаточно показан Келлхус? Полноте, хоть отдохнем от него после первых трёх книг, где Бэккер выжал из него все, что было возможно и начал самоповторяться. Здесь он показан со стороны, но показан отлично — эдакий уставший Бог, зачистивший всю поляну. Всего в меру, того, что рассказано о нем в Оке — достаточно. На эдаком расстоянии Келлхус смотрится только лучше. Меня не это беспокоит. Мне непонятен весь этот культ Ятвер и Воин Доброй Удачи. Я ожидал большего, и в отличие от elrond в них-то и не верю.
Ну, и есть 16-я глава, которую справедливо критикует ааа иии. Но опять-же, давайте прочитаем всю трилогию, что бы понять замысел Бэккера, он же утверждает, что придумал все еще до самой первой книги, и мы не можем увидеть всего его замысла целиком.
20 лет прошло после Священной войны, время Второго Апокалипсиса еще не наступило. И нам показывают, каким мир был между двумя этими событиями, показывают непредвзятым оценивающим взглядом безо всякой эпичности. Оком судии.
Нихрена Бэккер не провалился. Нормальная книга. 8,5/10
|
–––
"Каждый раз при встрече с новым человеком меня прежде всего интересует его внутренний мир."
- Дж. Потрошитель |
|
|
Cronacker
авторитет
|
|
3 мая 2013 г. 16:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blaine Посему возник вопрос, существует ли вразумительная карта с названиями стран и населяющих их народностей, городов и отдельных мест?
Так карта вроде же была в первой книге. Вот такая, если не ошибаюсь 
По народам и странам есть глоссарий, или можно на английской вики почитать. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
3 мая 2013 г. 16:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А почему, собственно, молоденькая экс-проститутка должна отличаться от прочих молодых литературных героев?
1. Упрек был в том, что это стереотип и штамп (приведёте пять подтверждений расхожести хода, тогда соглашусь).
2. Профессия в литературном смысле есть характеристика круга знакомств и умений персонажа, отвечающая на адресованный ему вопрос Судьбы и Сюжета:"Ты кто?".
Д. У. Джонс "Ходячий замок" построила вокруг выбора профессии, но и другие ничем не хуже. Образ Раэ Седдон у МакКинли завязан на то, что она пекарь, а Бугго Аннео "Космической тетушки" Хаецкой, наоборот — вопреки типовому представлению о капитане и пилоте.
Когда Эск у Пратчетта заявляет, что: умею прясть, чесать шерсть, вымачивать лен и коноплю, наматывать нить и ткать на ручных, стоячих, веерных и благородных ткацких станках, могу вязать, если кто-нибудь наберет мне петли, читать землю и камни, выполнять кое-какие столярные работы вплоть до вытачивания трехходовых пазов и шипов, предсказывать погоду по повадкам зверей и цвету неба, добиваться прироста роев у пчел, варить пять сортов медовухи, готовить краску, потраву и пигменты, включая стойкую синьку, выполнять большинство работ по жести, чинить башмаки, вымачивать и выделывать почти все виды кожи, а если у вас есть козы, я могу за ними присматривать, уже ясно, что ее модус операнди в разговоре с волшебником будет резко отличаться от вэнсовской Шалук Выжившей, которая не обучена никакой профессии и не особенно умна. Все, что я умею — лазить по деревьям, собирать стручки и плоды и отжимать иссоп. Еще я могу рассказать Мечту Непослушных Девочек о Царстве Вседозволенности — и ничего более, а так же принадлежит другой реальности, чем очень условный маг, рыбак и пастух Земноморья, безалаберная студентка Громыко или инстинктивно знающая всю отраву мира графиня Янамари Астаховой и Горшковой.
3. Функция молодого персонажа в фэнтези — взрослеть, знакомиться с людьми, миром, дружбой, сексом и чувствами. Рабство в борделе закрывает указанную дорожку на половину. Приставка "экс-" еще немножко (ср. Даттара из "Тыквы" Федоровой).
4. Молодой персонаж с тяжелым детством известный штамп и сколько-то очков из теста на Мэри Сью Мимара выбьет. Но пока — немного. Не Аш, не Стужа, не Принцесса пальчики. |
|
|
Alherd
авторитет
|
|
3 мая 2013 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Функция молодого персонажа в фэнтези — взрослеть, знакомиться с людьми, миром, дружбой, сексом и чувствами. Рабство в борделе закрывает указанную дорожку на половину.
Один искренний вопрос: почему  |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском
цитировать