| автор |
сообщение |
Dimson 
магистр
 
|
|
Dimson
магистр
|
 24 июля 2009 г. 13:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Мы не стилистические ошибки в текстах Остапенко обсуждаем
Я просто на минуту пробежался глазами по тексту рекомендуемого автора, которого ставят в пример Николаю. Даже не углублялся в чтение.
цитата Грешник Нет, не знаю.
Тогда я первый от кого Вы можете это узнать. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 13:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Я просто на минуту пробежался глазами по тексту рекомендуемого автора, которого ставят в пример Николаю
Автору, у котрого на абзац больше шести повторов я не ставлю в пример Остапенко (рановато)
Ему я ставлю в пример букварь.
цитата Тогда я первый от кого Вы можете это узнать.
Покажусь самоуверенным, но скажу: не думаю, что я вообще могу нечто от вас узнать. Всмысле, нечто полезное.
цитата Так пишите же пеховы,
Я вижу костры из книг...
Я слышу овчарок лай... |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 13:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Автору, у котрого на абзац больше шести повторов я не ставлю в пример Остапенко (рановато)
Ю. Остапенко:
цитата Конечно, он знал, что она собирается покончить с собой. Понял это из единственного их разговора — когда она очнулась в Хиртоне и когда он лгал ей, обещая, что всё будет в порядке. Он уже тогда знал, что не будет, что девчонка на грани и вот-вот с неё соскользнёт. Но его это не озаботило — ведь он не предполагал, что она решится на этот шаг в самый неподходящий момент, спутав все его планы…
Автору — букварь. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 13:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Вы отдаёте себе отчёт, что аргумент "у вас негров вешают!" это гвоздь в гроб далеко не оппоненту?
Ну да ладно.
Боюсь, некоторые вещи непонятны некоторым людям, даже если за спинами оных поставить заградотряд НКВД.
Впрочем, при всём нижайшем качестве абзаца, это всё равно на три-четрые порядка лучше того, что пишет Андреев.
Хотя лень Остапенко, в плане корректуры, оно конечно не оправдывает.
Я вообще далёк от тех риторических глупостей, что призваны оправдать ошибки одних писателей — ха! — ошибками других.
В отличие от...
P.S. Вы сейчас последний раз "развели" меня на оффтоп. Следующие сообщения о каких-либо писателях кроме Андреева я игнорирую. Так что, отыскав ошибки у английского художника и японского фашиста пишите мне в форпочту. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Вы сейчас последний раз "развели" меня на оффтоп. Следующие сообщения о каких-либо писателях кроме Андреева я игнорирую.
Да нет проблем. Просто в будущем осторожней выбирайте "авторитетов".
Что касается Николая — думаю, что у него всё ещё впереди. Во всяком случае. я наблюдал за его "Рыцарями Белой Мечты", видел, как постепенно шлифуется текст, как выкристаллизовывается его идеи. Мне это импонирует. Ну а что касается "косяков", их количество постепенно сойдёт если не на нет, но во всяком случае читатель, увлечённый книгой, просто не сумеет обратить на них внимание, потому что будет увлечён в сам процесс чтения. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Просто в будущем осторожней выбирайте "авторитетов".
Ужас какой... Авторитетов... Нет, это ж, блин, как надо читать...
И в такой интонации снисходительного мне напутствия (насколько интернет передаёт интонацию)
Потрясающе...
цитата Ну а что касается "косяков", их количество постепенно сойдёт если не на нет, но во всяком случае читатель, увлечённый книгой, просто не сумеет обратить на них внимание, потому что будет увлечён в сам процесс чтения.
На первой странице темы Йетеринг выложил очень хорошую цитату из Чехова на этот счёт.
Мне к ней нечего добавить.
Количество "косяков", кстати, не сойдёт на нет от количества ваших диферамбов автору. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Ужас какой... Авторитетов... Нет, это ж, блин, как надо читать...
Ну дак Себя почитайте в начале ветки, поймёте почему аз воздалось аналогичным макаром.
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Покажусь самоуверенным, но скажу: не думаю, что я вообще могу нечто от вас узнать. Всмысле, нечто полезное.
цитата Грешник Количество "косяков", кстати, не сойдёт на нет от количества ваших диферамбов автору.
Я просто верю в Николая. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Я сейчас читаю, параллельно Мервина Пика (третий томик) и Мисиму "Запретные Цвета". С них и начните.
Сразу не заметил, извините. Не буду трогать иностранцев, потому что придётся больно бить по головам переводчиков, а не самих авторов. В оригинале, увы прочесть не смогу. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Поскольку, в таких темах, по негласному этикету следует высказывать автору пожелания напоследок, (успехов, здоровья et cetera) сохраню верность Традиции.
Я бы пожелал уважаемому автору, во первых строках письма, читать больше хороших книг и равняться на оные, а не на Пехова, во вторых — больше платить адвокатам.
Пока что, и первое и второе выглядит непрезентабельным.
Вот теперь можете смело утверждать, что спор мной проигран.
А при должном усилии и поверить в это.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник Пока что, и первое и второе выглядит непрезентабельным.
Ну и старой доброй традиции онлайн-конференций, коротко резюмирую — слив засчитан! |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата коротко резюмирую — слив засчитан
И не ждал от вас резюме классом выше.
Из ничего не сделать ничего. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
red_mamont
философ
|
|
24 июля 2009 г. 14:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да уж, пока я спал, развели настоящую бойню молодого автора. Зачем так жестоко?
Неправедно сие, братие, неправедно.
Критику надо воспринимать спокойно — это факт. Однако и критиковать сразу кирпичом в голову — излишне.
Вы так у человека все желание работать отобьете и, главное, желание самосовершенстоваться.
ИМХО: в некоторых постах наезд чрезмерен. Особенно учитывая что автор начинающий.
|
–––
Фантастика не жанр, а способ думать
(кинокритик В.Кичин) |
|
|
Dimson
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Грешник И не ждал от вас резюме классом выше.
Из ничего не сделать ничего.
Зачем пытаться завуалировать ехидство, если можно сказать коротко, ясно и по существу.
Ну и хихиканьки в кулачок не красят человека, даже если он при этом одновремено косится в Пика и Мисиму. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
24 июля 2009 г. 14:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора на всякий случай я напомню, что переходить на личности оппонентов нельзя
А теперь по сути вопроса.
Dimson
Твой пример с Остапенко не корректен. По отрывку (он-она) видно, что это осознанный авторский приём, а не ошибка/описка. Случай не сравнимый. Предыдущие примеры — это да, ошибки, которые бы редактор мог поправить, если б он был.
Грешник
Наличие Остапенко, как исключения, всё-таки доказывает возможность изменения автора в лучшую сторону. Но мне вот кажется, что вариант стать лучшим (одним из лучших) МТА, в качестве ближней цели — это не плохо, а даже и совсем наоборот. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
24 июля 2009 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew
цитата Твой пример с Остапенко не корректен. По отрывку (он-она) видно, что это осознанный авторский приём, а не ошибка/описка.
Я тут неожиданно вступлюсь за Димсона.
Кроме оных повторов служащих усилению смысла, играющих на тональность, там (в абзаце из "Птицелова") присутствует и банальная неряшливость.
цитата Наличие Остапенко, как исключения, всё-таки доказывает возможность изменения автора в лучшую сторону. Но мне вот кажется, что вариант стать лучшим (одним из лучших) МТА, в качестве ближней цели — это не плохо, а даже и совсем наоборот.
Да я не спорю, что для первой ступеньки сойдёт.
Но я беру "Короли", беру более поздние работы... я вообще не вижу ступеньки. Не вижу никакой эволюции.
Что первые работы, на мой взгляд, нечитабельны, что последние (на сей момент).
Я выделял разные ошибки разными тэгами, и у меня, блин, кончились тэги. А это характеристика.
При этом аллегоричные сравнения текстов с Толкиеном, Пастернаком и кем там ещё?... оно производит впечатление.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
24 июля 2009 г. 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ladynelly
Моей целью было изобразить в фэнтезийных реалиях наш, реальный мир, примерно X-XII веков, в силу этоги и можно провести прямые параллели таирских государств с земными.
1. Под Блистательной Партафой я хотел изобразить Сельджукский султанат эпохи заката. Основным городом Партафы я решил "избрать" Маницкерт (Манацкерт), ключевую крепость Большой Армении тех времён.
2. Да, война с Партафой приятнута за уши — но отнюдь не только автором. Некоторые из героев книги желали, чтобы эта война произошла. Кое-кому даже требовалась эта война. Мне, к счастью, удалось сконструировать партафскую кампанию довольно-таки близко к реальным событиям, а именно — поход Романа Диогена против тех самых сельджуков. Правда, в реальности он имел несколько иной исход: предали Романа Диогена, в решающий момент — предали....
3. Аркадскую империю я строил по чертежам, оставшимся от империи Византийской. Чтобы читатель прочувствовал атмосферу державы ромеев, мне пришлось воспользоваться терминологией византийского двора, византийской армии...Не секрет, что и саму столицу империи я создавал на основе Константинополя эпохи расцвета. Кроме всего прочего, это поможет читателям почерпнуть новые знания о мировой истории: когда ещё выдастся возможность побродить по улицам Второго Рима и узнать кое-что из истории великой империи?
4. Раскрытие линии заговора против Иоанна, как и вопрос об исполнении клятвы, вопрос о происхождении Николаса (кстати, кое-кто отгадывал правильный ответ несколько дней при помощи моих подсказок, так что решение не такое уж и явное), как и развитие некоторых других проблем — в следующих томах цикла.
Dimson, вспоминая Остапенко — отчего ты не вспомнил "Ненависть" и "Игры рядом"? Мне показалось странным, что тут вспоминался именно "Птицелов", замечательная — но отнюдь не ранняя работа Юлии Владимировны.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Ladynelly 
гранд-мастер
|
|
24 июля 2009 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата квинлин вопрос о происхождении Николаса (кстати, кое-кто отгадывал правильный ответ несколько дней при помощи моих подсказок, так что решение не такое уж и явное),
Не знаю... Внимание последного графа Беневаля, к юному герою, его явное сходство с сыном графа... Это все не оставляет сомнений в том, кем по происхождению является Николас. Кстати, он единственный из ключевых фигур в книге, чью историю ты никак не затрагиваешь... Извини Николай, но мне просто показалось, что у тебя не хватило фантазии. Вед Николас по сути "темная лошадка".И еще вопрос, о смысле названия книги. "И маги могут быт королями" Кого ты подрузумевал под этими словами? |
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
квинлин
гранд-мастер
|
|
24 июля 2009 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ladynelly
Просто дело в том, что Николас- летописец, именно он написал (относительно событий "И маги"- напишет) книгу о тех событиях. Хороший историк должен минимизировать "личное отношение" — потому и столь скудны сведения о Даторе.
"И маги могут быть королями" — я имел в виду Эдмона Рофшора, Тенперона Даркхама и Николаса Датора. У каждого из них есть шанс воссесть на престол.
|
–––
Мы должны, значит, мы можем! |
|
|
Ladynelly
гранд-мастер
|
|
24 июля 2009 г. 16:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Понятно. Кстати еще один минус, на мой взгляд. Ты пишешь, то от первого лица, то от третьего, иногда в рассказ Николаса, ты вплетаешь мысли Тенперона. На мой взгляд, это не очень хорошо. Можно писать только от первого лица, просто устами нескольних рассказчиков (Как пример Уилки Коллинз "Женщина в белом") Или писать от третьего лица, но каждый раз как бы делать акцент, на чувствах и мыслях разных героев, как бы ставит их в центр повествования (Пример: Наталия Осояну "Невеста ветра") На мой взгляд, это было бы лучше.
|
–––
Пора просыпаться от осенне-зимней спячки!
|
|
|
цитировать