Тема «Новые жанры фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Новые жанры фантастики»

Новые жанры фантастики

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...11 12 13 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

16 июля 2014 г. 14:30

цитировать

Пора мне уже привыкнуть, что любое обсуждение на Фантлабе неизбежно скатывается в спор об определениях.
А тем, кто не признаёт существование жанров научной фантастики и фэнтези, я бы и вовсе не рекомендовал заглядывать в тему под названием «Новые жанры фантастики». Берегите нервы свои и наши.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

16 июля 2014 г. 15:13

цитировать

цитата subhuman
Мэйнстрим — это литература основного потока, то есть Высокая реалистическая и околореалистическая литература широкого и уважаемого русла, к которой приделаны всякие малозначимые притоки и ручеёчки, Высокой литературой всерьёз не рассматриваемые (низкие жанры, типа).

Так я не понял, "Нос" — это мейнстрим или фантастика?))) А "Вечера на хуторе близ Диканьки"? И про "Мастер и маргарита", таки в третий раз спрошу. А с другой стороны, "Лезвие бритвы" Ефремова — это фантастика или мейнстрим?

И где вообще протекает основной поток, на какой карте можно ознакомится? Или он иссяк примерно на Толстове?

В общем, одни вопросы и никакого толку.(

цитата Славич
А тем, кто не признаёт существование жанров научной фантастики и фэнтези, я бы и вовсе не рекомендовал заглядывать в тему под названием «Новые жанры фантастики». Берегите нервы свои и наши.

Имхо, последним новым жанром (пользуюсь словом для удобства, как общеупотребляемым) был киберпанк. Был недолго, ныне скорее мертв чем жив. Какие еще новые направления возникли в последние , допустим, полвека? Ну еще сомн ублюдочных панков, в большей части которых нельзя набрать и двух отдельных книг разных авторов.

Все это просто маркетинг.

философ

16 июля 2014 г. 15:24

цитировать

цитата Massaraksh
Так я не понял, "Нос" — это мейнстрим или фантастика?))) А "Вечера на хуторе близ Диканьки"? И про "Мастер и маргарита", таки в третий раз спрошу.

Так ответ был же.)) Само собой, с позиции западной терминолонии это "мэйнстрим", просто с использованием фантастического метода, как у Свифта или Маркеса. Это нежанровая фантастика, то есть фантастика там метод, а не жанр. Да и в те годы жанров в популярной прозе вообще практически не было ж в современном понимании.

цитата Massaraksh
И где вообще протекает основной поток, на какой карте можно ознакомится? Или он иссяк примерно на Толстове?

Вы про современную Россию? Всякие "толстые журналы" — это он. Реалистическая нежанровая проза — он. Я не слежу за современной российской прозой, так что не в курсе имён. То, что считается "серьёзной литературой".

–––
[профиль остановлен]

миротворец

16 июля 2014 г. 16:05

цитировать

цитата subhuman
То, что считается "серьёзной литературой".

Тут всегда возникает вопрос: кем считается?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миротворец

16 июля 2014 г. 16:10

цитировать

Massaraksh, а Олди что, истина в последней инстанции?
Если они не знают, что в современном литературоведении нет четкого определения слова "жанр", то... пусть их не знают.
А я вот специально в "Энциклопедический словарь юного литературоведа" по этому поводу лазил -- и четко знаю: жанр может быть и тем, и тем. С одной стороны -- "жанр рассказа", а с другой -- "детективный жанр". Глючно, но факт.

цитата bbg
кем считается?

Критиками типа Владимирского, очевидно.

UPD.:

цитата Massaraksh
И где вообще протекает основной поток, на какой карте можно ознакомиться?

1. Слово "ознакомиться" (неопределенная форма глагола) пишется с мягким знаком. Вот если бы "Александр Андреевич с этими книгами обязательно ознакомиТся" -- тогда да, тогда без мягкого знака. Потому как третье лицо единственного числа. Учите русскую грамматику, и будет Вам счастье :-)))

2. Ознакомиться можно, например, здесь.

–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа.

философ

16 июля 2014 г. 16:32

цитировать

цитата bbg
Тут всегда возникает вопрос: кем считается?

А кем считалось, что в школах надо читать Толстого, Достоевского, Шолохова и Лермонтова? Явно не:

цитата glupec
Критиками типа Владимирского.

:)
Владимирский — жанровый критик. А жанр "фантастики" для мира Высокой литературы — "фу, да это же фантастика, а не литература".

–––
[профиль остановлен]

миротворец

16 июля 2014 г. 16:36

цитировать

цитата subhuman
А жанр "фантастики" для мира Высокой литературы — "фу, да это же фантастика, а не литература".

Утрируете, батенька. "Высоколобых" жанровых критиков и любителей усидеть на двух стульях вполне себе хватает. И на Фантлабе, и вне его.

философ

16 июля 2014 г. 16:41

цитировать

цитата glupec
Утрируете, батенька.

Безусловно. Но тем не менее изначально было именно так, пока границы жанров и тусовочных факторов не начали размываться. Это сейчас много людей, который один день читают Беккета, а другой — Дина Кунца. С другой стороны, и в наши дни полно людей, с презрением относящихся к фантастике. Знаю несколько таких любителей "жанровой" литературы. Тоннами читают всякие триллеры, мистику, ужасы, но только чтобы было "без фантастики, а то ненавижу её", то есть воспринимают только прозу про наше время или прошлое, потому что будущее — "фу, это же фантастика, роботы какие-то, другие планеты, бред".

–––
[профиль остановлен]

миротворец

16 июля 2014 г. 16:45

цитировать

Если так разобраться -- почти весь современный мейнстрим на добрых 65% состоит из ФД.
Например, у Аксенова в "Редких землях" мальчик превращается в акулу. При том, что книга вроде бы позиционируется как реализм.
Вот он, новый жанр, собственной персоной.

философ

16 июля 2014 г. 16:54

цитировать

цитата glupec
почти весь современный мейнстрим на добрых 65% состоит из ФД.

Да.)

цитата glupec
мальчик превращается в акулу.

Интересно, а если бы было наоборот? Типа, написано с позиции мира акул, как акула-оборотень превращается в человека иногда, выходит на берег и убивает людей. Триллер/хоррор со смещённой фокусировкой.:))

–––
[профиль остановлен]

миротворец

16 июля 2014 г. 17:00

цитировать

цитата subhuman
акула-оборотень превращается в человека иногда, выходит на берег и убивает людей. Триллер/хоррор со смещённой фокусировкой.:)

Спасибо за идею, пошел писАть ;-)

миротворец

16 июля 2014 г. 17:16

цитировать

цитата Massaraksh
Имхо, последним новым жанром (пользуюсь словом для удобства, как общеупотребляемым) был киберпанк. Был недолго, ныне скорее мертв чем жив. Какие еще новые направления возникли в последние , допустим, полвека? Ну еще сомн ублюдочных панков, в большей части которых нельзя набрать и двух отдельных книг разных авторов.

Только на постсоветском пространстве:
1. ЛитРПГ.
2. Реваншистская фантастика.
3. Женское юмористическое фэнтези.
4. Женское романтическое фэнтези.
В каждом жанре — сотни книг.

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

16 июля 2014 г. 18:07

цитировать

Алексей121 Ничего, что ваш список звучит как приговор набор симптомов некой более чем серьёзной болезни?

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миротворец

16 июля 2014 г. 18:27

цитировать

цитата be_nt_all
Ничего, что ваш список звучит как приговор набор симптомов некой более чем серьёзной болезни?

Главное, что жанры новые, еще не так давно они в страшном сне бы никому не приснились не существовали. А уж что качество этих опусов априори ниже плинтуса — вопрос иной.
Если брать западную литературу, то одним из наиболее интересных направлений, которые я в ней усматриваю, я бы назвал "этнофантастику". Т.е. истории о жизни сравнительно небольших и/или экзотических для европейского человека этносов (африканских племен, арабских государств, народов Индии и т.д.) в далеком и недалеком будущем.

миротворец

16 июля 2014 г. 18:56

цитировать

цитата Алексей121
Если брать западную литературу, то одним из наиболее интересных направлений, которые я в ней усматриваю, я бы назвал "этнофантастику".

А чтобы вы выделили в этом направлении? а то кроме Кириньяги Майка Резника на ум что-то ничего больше и не приходит...

–––
Helen M., VoS

авторитет

16 июля 2014 г. 19:21

цитировать

цитата Славич
Пора мне уже привыкнуть, что любое обсуждение на Фантлабе неизбежно скатывается в спор об определениях.

Верно подмечено.

миротворец

16 июля 2014 г. 20:35

цитировать

lena_m Этот цикл, например, http://fantlab.ru/work523112 (если брать космическую эру). Очень много у Макдональда, "Заводная" Бачигалупи. Это навскидку.

философ

16 июля 2014 г. 21:06

цитировать

цитата subhuman
а вы вообще знаете-то хоть, что Винчестер — это оружейная компания

Город или фамилия, вообще-то. Если винтовка, то со строчной пишется, компания — в кавычках.

цитата subhuman
подвели свою базу, превратив жаргон в классификационный ярлык? Во жесть-то

Только так и рождаются жизнеспособные классификации, из жаргона специалистов.
Линней нужен, если в них путаются.

цитата Алексей121
Только на постсоветском пространстве:
4. Женское романтическое фэнтези.

Лавбургер и вампирбургер придумали никак не на пост-советском пространстве. Серия "Холод страха" как доказательство.

миротворец

16 июля 2014 г. 21:27

цитировать

цитата ааа иии
Лавбургер и вампирбургер придумали никак не на пост-советском пространстве. Серия "Холод страха" как доказательство.

Ок.

философ

16 июля 2014 г. 21:33

цитировать

цитата ааа иии
Если винтовка, то со строчной пишется, компания — в кавычках.

Очень часто встречаются с большой буквы винтовка + компания без кавычек, в том числе на рувики.:) Здесь форум, а не статья, я не обязан точно расставлять кавычки, если и так понятно, о чём речь.

цитата ааа иии
Только так и рождаются жизнеспособные классификации, из жаргона специалистов.

Вместо запятой здесь нужно тире ставить.:))

цитата ааа иии
Только так и рождаются жизнеспособные классификации, из жаргона специалистов.

Западные примеры можете привести, кстати? Кто такие "специалисты"? Маркетологи? А российские классификации в основном липовые — типа жанров "треш" и "грайндхаус". Ну и жанра "формат".:))

–––
[профиль остановлен]