Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...1102 1103 1104 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

22 июля 2005 г. 20:51

цитировать

plat0n, философ по всем параметрам, объясни нам, простолюдинам, что ты называешь условностью. Это антоним реалистичности?

Я лично все это пердолево воспринял как пикантный изюм в и без того вкусной булочке. И ничуть не лишний. 8-)

Кто читал другие книги Мартина, скажите, как там с этим... хозяйством? :-)))

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

22 июля 2005 г. 21:12

цитировать

цитата creator
объясни нам, простолюдинам, что ты называешь условностью. Это антоним реалистичности?

условность — эстетическая катерогия, определяющая в произведении меру воображаемого, не существующего в дейсвительности, символического (взял из словаря литературных терминов 8-)

)

цитата creator
Кто читал другие книги Мартина, скажите, как там с этим... хозяйством?

там подобные редкие описания тоже вполне красивы, но не столь развернуты и проработаны. обычно дело сводилось к недосказанности (другой литературный прием).

–––
введите password

активист

23 июля 2005 г. 08:37

цитировать

цитата plat0n
По сути же он занимается намеренной эстетизацией насилия и секса

Он вам это сам сказал? :-)

миродержец

23 июля 2005 г. 09:06

цитировать

цитата plat0n
По сути же он занимается намеренной эстетизацией насилия и секса

Где же это Вы вычитали, уважаемый pla0n? Между каких строк? Поделитесь, очень прошу. А то я своей внучке хочу рекомендовать почитать этот цикл, а тут оказывается ТАКОЕ!!!
И как это я, старый дурак, не заметил. Мне то как раз показалось, что у Мартина насилие — главным образом результат подлости и жажды власти. И уж результат этот никак не эстетичен. Ничего эстетичного в трупе лорда Ланнистера (хоть и мало симпатичный персонах) с арбалетным болтом в чреве и запахом отнюдь не золота не вижу.
Что касается секса, то вспомним, например, Мопассана. Его Вы тоже причислите к классу секс-эстетов? По-моему, его в этом даже в приснопамятные времена соцреализма в этом не обвиняли.

–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки

магистр

23 июля 2005 г. 09:17

цитировать

цитата Эдди
А то я своей внучке хочу рекомендовать почитать этот цикл, а тут оказывается ТАКОЕ!!!

С 14 уже можно читать — Mr. Jack подтвердит. :-)))

Но лучше и не стоит. Все равно Мартин еще не скоро допишет весь цикл.
Если ей, допустим, сейчас 14, то последний том она будет читать где-нибудь в 20 с лишним. Наверняка ей захочется перечитать первые тома. Восприятие в разные возраста разное.

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

23 июля 2005 г. 17:30

цитировать

цитата Rustle
Он вам это сам сказал?

боже мой, это что, ирония? :-)))

наконец то :-)))

а то тут все такие сурьезные...

цитата Эдди
Мне то как раз показалось, что у Мартина насилие — главным образом результат подлости и жажды власти. И уж результат этот никак не эстетичен.

налицо непонимание терминологии.
эстетизация насилия — это такой художественный прием, главные черты которого я указал выше.
к самому слову — эстетичность, он имеет весьма касательное отношение.
прием этот — литературный и касается именно текстуального наполнения книги. про результат, который может быть эстетичен, а может и не быть — я вообще не говорю. только про непосредственную запись.

–––
введите password

активист

23 июля 2005 г. 17:53

цитировать

цитата plat0n
боже мой, это что, ирония? наконец то а то тут все такие сурьезные...

Значит не сам :-)))

магистр

23 июля 2005 г. 18:28

цитировать

цитата Rustle
Значит не сам

какая все таки замечательная у женщин есть привычка — оставлять за собой последнее слово :-)

–––
введите password

миротворец

23 июля 2005 г. 19:30

цитировать

цитата plat0n
какая все таки замечательная у женщин есть привычка — оставлять за собой последнее слово

Ага, за это мы их и любим (ну и не только за это конечно) :-)))

–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :)))

активист

24 июля 2005 г. 09:35

цитировать

цитата tevas
Ага, за это мы их и любим (ну и не только за это конечно)

Мы тут вроде не женские привычки взялись обсуждать, а "эстетизацию насилия и секса" в "Песне Льда и Огня".
По-моему скромному мнению, там не эстетизация, а излишнее (а может и не излишнее, это уж кому как :-)))

) углубление в подробности. Типа, что естественно, то не безобразно.

магистр

25 июля 2005 г. 02:58

цитировать

цитата Rustle
Мы тут вроде не женские привычки взялись обсуждать, а "эстетизацию насилия и секса" в "Песне Льда и Огня".

не знаю почему, но от этой фразы я бьюсь в судорогах. :-)

цитата Rustle
По-моему скромному мнению, там не эстетизация, а излишнее (а может и не излишнее, это уж кому как) углубление в подробности. Типа, что естественно, то не безобразно.

хм.. то есть, по твоему, описания секса в ПЛиО сугубо практические (типа руководства пользователю ПК) и сильных художественных образов, подчас неадекватно красивых и завораживающих, в этих описаниях нет?

–––
введите password

активист

25 июля 2005 г. 09:38

цитировать

цитата plat0n
не знаю почему, но от этой фразы я бьюсь в судорогах.

Надеюсь, на ясность мыслей эти судороги не влияют :-)

цитата plat0n
хм.. то есть, по твоему, описания секса в ПЛиО сугубо практические (типа руководства пользователю ПК) и сильных художественных образов, подчас неадекватно красивых и завораживающих, в этих описаниях нет?

Положа руку на сердце, могу сказать, что "неадекватно красивые и завораживающие" образы можно накопать у Дени и кхала Дрого. Ну, ещё у Джона с Игритт, и отчасти у Тириона с Шаей.
Но остальное...
То, что вытворял Теон Грейджой, вообще ни в какие ворота не лезет. Это ж надо, познал столько жещин, что со счёта сбился. :-)))

миродержец

25 июля 2005 г. 10:18

цитировать

цитата plat0n
налицо непонимание терминологии.
эстетизация насилия — это такой художественный прием.

Что ж, о терминах, видимо тоже надо спорить. Но поскольку я не специалист в эстетике, то вот Вам, уважаемый plat0n, определение специалиста:
"Что в современном понимании означает понятие «эстетизация»? Это то, что традиционно рассматриваемое неэстетическим становится эстетическим." (Т.И.Суслова, кандидат философских наук).
Фууу! Значит, я, вроде, Вашу фразу ("эстетизация насилия и секса") понял с точки зрения эстета правильно. То есть, как попытку придать насилию и сексу (видимо описанному Мартином как-то не так) привлекательный (притягательный, завораживающий, заманчивый, манящий, соблазнительный, аппетитный) смысл. Что же касается литературных приемов и текстуального наполнения книги — то, просьба, такую интерпретацию данного термина пояснять сразу. И, по возможности, в терминах, не допускающих двоечтения. А то не литературоведов, а читателей, коих, я думаю, большинство, и не только на этом сайте, можно ввести в заблуждение относительно своих добрых намерений. С уважением.

–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки

магистр

25 июля 2005 г. 14:37

цитировать

цитата Эдди
видимо описанному Мартином как-то не так

Я вот тоже не нашел, чтобы описание Мартином секса было как-то "не так". Да, он описал то, о чем большинство умалчивает. Но он ничего не выдумал (разве что всю эпопею :-)))

). Ведь в сексе нет романтики. Романтичны только фантазии.
Мартин постарался отобразить все наиболее правдиво. Разве это эстетизация?

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

магистр

25 июля 2005 г. 18:45

цитировать

уважаемый Эдди
извините меня за то, что я предположил, будто вы не понимаете, что такое эстетизация. как вы мне доказали, определение вы знаете лучше меня. я, видимо, не совсем точно сформулиромал свои мысли, за что опять же приношу извинения.
я говорил с точки зрения литератора-практика. и вот в литературе (не в науке эстетике) есть такой художественный прием — эстетизация насилия. как выяснилось, понимаем вы его совершенно одинаково (То есть, как попытку придать насилию и сексу привлекательный (притягательный, завораживающий, заманчивый, манящий, соблазнительный, аппетитный) смысл. (с) Эдди) момент когда текстуальное описание переходит из просто красивого в нечто большее познается исключительно субъективно. я нахожу следы этого литературного приема в тексте мартина, вы нет. suum cuique.

цитата Эдди
Что же касается литературных приемов и текстуального наполнения книги — то, просьба, такую интерпретацию данного термина пояснять сразу. И, по возможности, в терминах, не допускающих двоечтения. А то не литературоведов, а читателей, коих, я думаю, большинство, и не только на этом сайте, можно ввести в заблуждение относительно своих добрых намерений.

простите, но мне кажется, ваша просьба не выполнима. я вот, хоть и получил высшее литературное образование, в литературоведении как науке разбираюсь мало. я оперирую в своих предположениях и теориях тем, что знаю, будь это общие филосовские понятия или же узкоспециальные литературные термины. и поясняю свою мысль по первому требованию (как в данном случае)
если же пытаться использовать термины, не допускающие двоечтения изначально, короткий пост на форуме превратится в скучный псевдонаучный трактат, что не есть моя цель.
а цель моя заключается в том, чтобы высказать некий тезис (как в данном случае) и затем подвергнуть его общественной критике. смею напомнить, что тезис мой заключался вовсе не в наличии эстетизации в ПЛиО, а в том, что, на мой взгляд, мартин вплетает условность в ткань реалистического повествования, играя с читателями в некую игру. с уважением, plat0n.

–––
введите password

активист

25 июля 2005 г. 21:53

цитировать

Господа и товарищи. :-)

Что-то мы всё о сексе, да о насилии, но вообще-то кроме сего хозяйства в саге ещё много чего имеется.
Меня очень занимает один вопрос, хотя он пока только на уровне догадки.
Сдаётся мне, что Мелиссандра из Асшая "работает" на Иных.

магистр

25 июля 2005 г. 23:10

цитировать

цитата Rustle
Мелиссандра из Асшая "работает" на Иных

Тогда уж не она на Иных, а она и Иные вместе "работают" на какую-то неведому силу. Она сама говорила, что трупами управляет нечто могучее.
Почему тогда инициатором спасения Стены стал Давос? Мелисандра подстроила? Возможно. Кстати, Давос как-то настоичиво всегда добивался того, не зная сам чего. Но если он — пешка Мелиссандры, то не понятно вот что — она ведь могла и без Давоса уломать Станниса на поход за Стену.

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

миродержец

26 июля 2005 г. 07:02

цитировать

Уважаемый plat0n
Весьма рад, что мы достигли взаимопонимания в терминах. Вполне могу согласиться и с тем, что моя просьба о немедленных пояснениях к, скажем так, не совсем традиционным интерпретациям оных, не совсем корректна в данных обстоятельствах. Давайте сойдемся на том, что их лучше просто избегать. Во избежание…
Что касается Вашего впечатления, что Мартин «вплетает условность в ткань реалистического повествования, играя с читателями в некую игру», то, по-моему, ВСЯ литература, а уж фантастика тем более, есть некая игра писателя с читателем. За что я ее (литературу вообще и фантастику в частности) и люблю. Если, конечно, в эту игру со стороны литераторов играют такие талантливые авторы, как Мартин.
Обилие (?) насилия и секса в ПЛиО с моей точки зрения не чрезмерно. Вспоминается один из ранних рассказов кого-то из патриархов советской фантастики, в котором при первом контакте с иноразумом герой размышлял: стоит ли знакомить аборигенов планеты на которую он сел с творчеством Шекспира. Тоже ввиду обилия насилия на страницах его пьес…
О сексе в творчестве великого англичанина писатель не упомянул ни слова. Видимо в связи с отсутствием такового в СССР.

–––
Все в ваших руках - чаще мойте руки

активист

26 июля 2005 г. 09:04

цитировать

цитата creator
Почему тогда инициатором спасения Стены стал Давос? Мелисандра подстроила? Возможно. Кстати, Давос как-то настоичиво всегда добивался того, не зная сам чего. Но если он — пешка Мелиссандры, то не понятно вот что — она ведь могла и без Давоса уломать Станниса на поход за Стену.

В том-то всё и дело, что Давос её ненавидит. Она ему чуть глотку не перегрызла, когда он Эдрика Шторма от неё спас. Она хотела оживить драконов чтобы вести войну отнюдь не с Иными. Это во-первых.
Во-вторых, она и Торос из Мира отличаются друг от друга как день и ночь. Торос не злой в принципе человек. Он советует своим последователям проявлять терпимость, а Мелиссандра сжигает всё подряд. По-моему, она хочет ослабить страну, чтобы Иным было сподручней её захватить.

магистр

26 июля 2005 г. 14:47

цитировать