Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Айзек Азимов. Обсуждение творчества.»

Айзек Азимов. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...54 55 56 57 58...73 74 75 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

20 мая 2021 г. 20:38

цитировать

цитата просточитатель
Слабое звено тут именно Харлан так?

Единственный спец по первобытной истории? В каком-то смысле, да.

цитата просточитатель
Он полюбил Нойс и ради нее готов на все. представим у него была бы жена дети. СВОЙ народ. Который ничего общего к землянам не имеет вовсе. И он уничтожит? Свою семью?

1. Это подмена азимовского персонажа на гуманного незнакомца. Харлан уничтожил всех, кого знал по Вечности и эпохам.
2. Предположение, что жена-дети навсегда, не подтверждается статистикой разводов, насилия и алиментов, а привязанность к народу — эмиграцией, пластической хирургией и колаборционизмом. Генерала Власова семья не держала. Малинче...
3. Но дело не в Харлане и не в Нойс. Хорошо, пусть семьи крепки и в Вечности пошел этногенез. Но клановая структура хороша, если кланы по разным углам, не конкурируют. Вечность сидит на одной инфраструктурке и правит одним ресурсом. Насколько быстро интересы разойдутся и начнется типовая все против всех с болеизлучателями? До Пасынков Вселенной недалеко.

философ

20 мая 2021 г. 21:20

цитировать

цитата Славич
Вот этому "дяде" как раз и нужно обеспечить спокойное существование

Постхуманистический (скорее всего) "дядя" не в Патруле, который суть туземные скауты. А у Азимова скромная корпорация, в которой еще работает правило пяти рукопожатий, да и нашивки что-то значат.

цитата Славич
Вечность, как и Москва, не сразу строилась.

Строилась — да, 300 лет. Но — в ее истории был длительный этап межвременной торговли.

философ

20 мая 2021 г. 21:34

цитировать

цитата ааа иии
1. Это подмена азимовского персонажа на гуманного незнакомца. Харлан уничтожил всех, кого знал по Вечности и эпохам.

он уничтожил все это ради Нойс

цитата
Но произошла случайная вариация – ты вернулся с Твисселом. В пути он рассказал тебе о своих кошмарах, связанных со Скрытыми Столетиями, и тем самым положил начало цепочке твоих размышлений, которая заставила тебя усомниться во мне. И вот между нами аннигилятор. Это конец, Эндрю. Можешь стрелять. Ничто не помешает тебе.

он не смог выстрелить в нее.

цитата
Тебя интересуют Скрытые Столетия? – продолжала Нойс, словно прочитав его мысли. – Если так, то мне оправдаться нетрудно. Что именно тебя интересует? Не хочешь ли ты, например, узнать, почему человечество исчезло с лица Земли после 150 000-го Столетия?

Это простите 15 МИЛЛИОНОВ лет. этого мало? без вечности будет больше что ли? правда?

цитата
А затем мы совершили поступок, находящийся в вопиющем противоречии со всей нашей этикой и культурой. Мы исследовали свое будущее. Нам было необходимо узнать судьбу человечества в существующей Реальности, чтобы впоследствии сравнить ее с Естественным Состоянием. Оказалось, что где-то около 125 000-го человечество раскрыло секрет полета к звездам. Люди научились совершать прыжки через гиперпространство. Наконец-то человек достиг звезд, осуществив свою извечную мечту.
Харлан слушал ее тщательно продуманный рассказ со все возрастающим вниманием. Что в ее словах соответствовало истине? Что было лишь расчетливой попыткой обмануть его?
– Когда люди достигли звезд, они покинули Землю, – прервал он ее, стараясь стряхнуть гипнотическое очарование ее голоса. – Наши ученые давно уже догадались об этом.
– В таком случае ваши ученые просто ошиблись. Человек пытался покинуть Землю. К несчастью, мы не единственные разумные обитатели Галактики. У многих звезд есть свои планеты. На некоторых из них возникли цивилизации. Правда, ни одна из них не может по древности сравниться с человеческой, но пока люди в течение двенадцати с половиной миллионов лет прозябали на Земле, более молодые цивилизации обогнали нас и покорили Галактику.
Когда Человек достиг звезд, во Вселенной уже не оставалось необжитых мест. На каждом шагу разведчики натыкались на предупредительные знаки: ЗАНЯТО! НЕ НАРУШАТЬ ГРАНИЦ! ВХОД ВОСПРЕЩЕН! Люди не стали вступать в конфликты. Они отозвали свои исследовательские отряды и остались на Земле. Но в мировоззрении людей произошел переворот: родная планета стала для них тюрьмой, окруженной безграничным океаном свободы…

Эм. Люди на ОДНОЙ планете прожили 12 с половиной миллионов лет во что я лично не верю. Столько мы вряд ли проживем без звезд то. Но! Если столько прожтивем это будет означать что? Что космос НЕ НУЖЕН. это что за бред то? Жили нормально и тут о!! а там все занято! что делать то? И неожиданно человечество потеряло волю к жизни ( но протянуло еще аж два с половиной миллиона лет. Напомню человечество живет десятки тысяч пока и сколько проживет вопрос...

цитата
– Величайшее благо наибольшего числа людей состоит в том… – заученным голосом начал Харлан, однако Нойс не дала ему договорить:
– Предположи, что Вечность не была создана.
– И что же?
– Послушай, я расскажу тебе. Те усилия, которые были затрачены на решение проблем путешествий по Времени, были бы посвящены развитию атомной физики. Вместо Вечности были бы созданы звездные корабли. Человечество достигло бы звезд на миллионы лет раньше, чем в нашей Реальности. Галактика была бы свободной, и ее заселили бы люди.

вот с чего? аж на миллионы..Вообще то либо корабли жизненно необходимы и их построят или нет и человечество вымрет либо не необходимы и космос просто не нужен. И зачем тогда заселять планеты? Пусть достанутся тем кому нужнее. кстати а эти пришельцы НАСТОЛЬКО злые? Но вроде не они Землю ууничтожили? А если нет почему нельзя жить просито в мире как в мирах нортон например? Что то..

–––
Чтение-Сила

философ

20 мая 2021 г. 22:46

цитировать

цитата просточитатель
он уничтожил все это ради Нойс

Без разницы. Как бы его удержало женское население Вечности? Более того, тут прибавляются подварианты Малинче и Покахонтас.

цитата просточитатель
Это простите 15 МИЛЛИОНОВ лет. этого мало?

Кто считать будет. 20-40 эпох неандертальцев. Одна пятая эпохи гингко.
Но что дает продолжительность существования вида?

цитата просточитатель
И зачем тогда заселять планеты?

Да, конечно, т.н. освоение космоса человеком очень дорогая игрушка. «горы хлеба и бездна могущества», на которые надеялся Циолковский, не просматриваются.
Но для Азимова ответ был однозначен. И не только в Конце вечности. Он был готов допустить уничтожение жизни на Земле ради создания внеземной диаспоры, ибо прекрасно понимал, что большинству звезд нафиг не надо.
Тем не менее, из-за этого его варианты, по сравнению, ну, скажем, с "Колумб был остолопом" Хайнлайна, более правдоподобны.

философ

20 мая 2021 г. 23:02

цитировать

цитата ааа иии
Без разницы. Как бы его удержало женское население Вечности?

Да не женское население в целом. Просто "Нойс" скорее всего жила бы в Вечности.а на Нойс он может и внимания то не обратил бы

цитата ааа иии
Но что дает продолжительность существования вида?

Просто я не верю что люди столько проживут. Если

цитата ааа иии
понимал, что большинству звезд нафиг не надо.

А они нужны... очень нужны. Если не достигнут звезд

–––
Чтение-Сила

философ

21 мая 2021 г. 07:07

цитировать

цитата Славич
Вечность, как и Москва, не сразу строилась.

Кстати, хорошее сравнение с Третьим Римом.
Ведь по Азимову получается, были протоверсии, решившие, что темпоральная математика должна явиться пораньше. Обучили выбранного по неким мотивам кандидата и сгинули со своей Реальностью от ранневечностных изменений без следа — заодно, затронув и времена Маллансона.

философ

21 мая 2021 г. 07:17

цитировать

цитата просточитатель
Просто "Нойс" скорее всего жила бы в Вечности

Нойс подосланка закрытых столетий. Ее не может быть выше по течению.

цитата просточитатель
Просто я не верю что люди столько проживут.

Люди столько и не живут. Биологический вид м.б. В укромных уголках.

цитата просточитатель
А они нужны... очень нужны. Если не достигнут звезд

Не понял.

философ

21 мая 2021 г. 09:27

цитировать

цитата ааа иии
Люди столько и не живут. Биологический вид м.б. В укромных уголках

Я именно про биологический вид

цитата ааа иии
Не понял.

Если мы как в строй фантастике не достигнем звезд ( а скорее всего не достигнем ) нам ( биологическому виду человек) столько не прожить.Ну вероятность обратного есть но катастрофически мала.

–––
Чтение-Сила

философ

21 мая 2021 г. 20:44

цитировать

цитата просточитатель
Если мы как в строй фантастике не достигнем звезд ( а скорее всего не достигнем ) нам ( биологическому виду человек) столько не прожить

Это известная точка зрения, однако, помимо чисто технических вопросов, возникают принципиальные — останутся ли земляне землянами вне Земли? И не быстрей ли вымереть в космосе?
На первый Азимов ответил вариантом с космонитами.
На второй — "Космическими течениями" и Путем марсиан.

активист

22 мая 2021 г. 08:51

цитировать

цитата просточитатель
Это простите 15 МИЛЛИОНОВ лет. этого мало? без вечности будет больше что ли? правда?

Это смотря как считать. С Вечностью 13 миллионов планетолет, а в новой Реальности (если принять за неё Основной Цикл) счёт уже идёт на десятки, если не сотни миллиардов, и с куда большим потенциалом для продвижения и расширения.

магистр

24 мая 2021 г. 09:11

цитировать

Думаю все признают,что Галактическая история является главной работой автора, но около тридцати рассказов с колеблющимся рейтингом сбивает с толку. Как понимаю, можно читать эти рассказы выборочно? Да и другие подциклы , в том числе и продолжения Академии можно не читать и спокойно прочитать одну академию? И с основном трилогией непонятно, почему она выделяется?

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

миродержец

24 мая 2021 г. 09:19

цитировать

Shorek Не, не признаю. Рассказы у Азимова куда лучше новелл. А из новелл, на мой взгляд, самые лучшие "Пещеры", "Боги" и, возможно, "Вечность", т.е. те, что за пределами или на периферии "Фонда".

миротворец

24 мая 2021 г. 09:26

цитировать

Shorek в первую очередь обязательно читать классическую трилогию Академия(=Основание) и, независимо, Рассказы о роботах, особенно ранние (знаменитые три закона робототехники) — шедевры НФ.

Во вторую очередь — три романа о Элайдже Бейли. Также один из независимых циклов, из которых Азимов лишь позже начал сшивать единую галактическую историю.

гранд-мастер

24 мая 2021 г. 09:40

цитировать

цитата Shorek
Галактическая история является главной работой автора

Если вы про объединение в условный цикл "Foundation Universe" некоторых произведений автора, то они не являются чем-то единым, то есть не являются работой в том смысле, который можно предположить по вашей формулировке "главная работа" (исхожу из того, что здесь подразумевается "opus magnum").
Если говорить о том, что именно ассоциируется с Азимовым в "массовом сознании", то это скорее роботы и Три закона робототехники.

цитата Shorek
Как понимаю, можно читать эти рассказы выборочно? Да и другие подциклы , в том числе и продолжения Академии можно не читать и спокойно прочитать одну академию?

Все можно читать выборочно, или не читать вообще (если не вызывает интереса).
Рассказы никак не связаны (кроме общей темы роботов) ни между собой, ни с другими произведениями, отнесенными к условному циклу.

С чего стоит начать:
* рассказов о роботах, написанных в 40-50-е годы XX века,
* романа "Академия" (вообще это набор отдельных рассказов, скорее повестей, которые и публиковались отдельно в журнале в 42-44-х годах, а в начале 50-х по инициативе издателя были сгруппированы, доработаны и стали романом)
* и романа "Стальные пещеры" (вот это уже настоящий роман, не соединенный из частей, в отличие от "Академии").

магистр

24 мая 2021 г. 10:05

цитировать

цитата senso_inglese
Рассказы никак не связаны (кроме общей темы роботов) ни между собой, ни с другими произведениями, отнесенными к условному циклу

Что-то наподобие Любовь,смерть и роботы, но только роботы?)
В любом случае раз их можно читать как угодно, тогда нет проблем, а вот "Транторианская империя" напрягает, можно пропустить?
Просто люблю дальние связи между произведениями, как в Мире Элдерлингов, например.

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

философ

24 мая 2021 г. 10:20

цитировать

цитата Shorek
В любом случае раз их можно читать как угодно, тогда нет проблем, а вот "Транторианская империя" напрягает, можно пропустить?
Просто люблю дальние связи между произведениями, как в Мире Элдерлингов, например.

Примерно до восьмидесятых годов подциклы в принципе связаны не были потом Азимов их связал..

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

24 мая 2021 г. 10:26

цитировать

цитата Shorek
"Транторианская империя" напрягает, можно пропустить?

Как по мне — да, можно пропустить. Это и сами по себе отдельные романы (то есть это не трилогия как таковая).

магистр

24 мая 2021 г. 10:31

цитировать

просточитатель
Иными словами нет никаких отсылок, переходящих из цикла в цикл персонажей, ностальгических мест, где изначально происходили события у одних персонажей,а потом у других персонажей?(

–––
Не всё так, как кажется. В поисках истины

авторитет

24 мая 2021 г. 10:36

цитировать

цитата Shorek
Иными словами нет никаких отсылок, переходящих из цикла в цикл персонажей, ностальгических мест, где изначально происходили события у одних персонажей,а потом у других персонажей?(

Есть, а один из персонажей прям воплощение этого принципа (хотя и он мягко говоря не во всех произведениях появляется) но они чаще всего прописаны таковыми в более поздних по написанию работах.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

активист

24 мая 2021 г. 10:47

цитировать