Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...300 301 302 303 304...429 430 431 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 сентября 2016 г. 18:05

цитировать

цитата Консул
А очень просто. Вас не существует.

Бет Лон существует... Если бы его не остановили он бы ИЗНАСИЛОВАЛ ДЕВУШКУ. А это ГОРАЗДО ХУЖЕ нежелания работать...

–––
Чтение-Сила

миродержец

19 сентября 2016 г. 18:22

цитировать

цитата просточитатель
Бет Лон существует... Если бы его не остановили он бы ИЗНАСИЛОВАЛ ДЕВУШКУ. А это ГОРАЗДО ХУЖЕ нежелания работать...

Существует.
Но для мира его нет. И девушки нет. И проблема никого не волнует, потому что проблемы нет. За девушку, конечно, решили родители, когда отправились на остров, но у неё есть возможность оттуда уехать. А всё, что происходит на Острове Забвения, остаётся на Острове Забвения.

философ

19 сентября 2016 г. 18:35

цитировать

цитата Консул
но у неё есть возможность оттуда уехать.

Нет. Ну представьте крестьянская девушка из 19 века попадает в Мир Туманности... Да для нее там ничего не будет. Да даже мы с вами и то не сможем там жить. Нет бездельничать то сможем. Но нам же не позволят? Вот что если девушка захочет на "большую землю" ? Но там не станет работать? Ее отправят насильно назад? Причем это наверняка так. Иначе почти весь Остров оказался бы на большой земле. Ведь у НИХ то воспитания не было. А жить в уюте и безопасности всяко лучше. И не трудится в поте лица...

–––
Чтение-Сила

новичок

19 сентября 2016 г. 18:55

цитировать

цитата
Но там не станет работать

Для крестьянских девушек 19 века не характерно.

цитата
попадает

Вы согласитесь, что попадание человека из прошлого вещь нетривиальная?А значит, и что, да как решат земляне с "попаданкой"(ровно как и её реакция) не просчитываемо.

новичок

19 сентября 2016 г. 18:57

цитировать

цитата
Бет Лон

Бет Лон крайне редкий случай.И собственно на Остров Забвения он отправился по своей воле, а до этого ему прописали работы на Меркурии,чтобы избавить его от умозрительного цинизма.

философ

19 сентября 2016 г. 19:08

цитировать

цитата Vani
Вы согласитесь, что попадание человека из прошлого вещь нетривиальная?А значит, и что, да как решат земляне с "попаданкой"(ровно как и её реакция) не просчитываемо.

Это я для сравнения. Можно сравнить с жителем Африки. Которые прут в Европу... А работать не сможет при всем желании. Образования то нет.

–––
Чтение-Сила

новичок

19 сентября 2016 г. 19:17

цитировать

цитата
Это я для сравнения. Можно сравнить с жителем Африки. Которые прут в Европу... А работать не сможет при всем желании. Образования то нет.

У Ефремова вполне найдётся работа: те-же урановые рудники в Чили.

новичок

19 сентября 2016 г. 19:17

цитировать

Или выпас скота, уход за природой в заповедниках, работа поваром, рыбаком и т.д.

философ

19 сентября 2016 г. 19:22

цитировать

цитата Vani
У Ефремова вполне найдётся работа: те-же урановые рудники в Чили

Вот кстати интересно. Еще одно отличие. У Стругацких и других роботизация. Тут нет ее совсем.

–––
Чтение-Сила

философ

19 сентября 2016 г. 19:23

цитировать

цитата Vani

Или выпас скота, уход за природой в заповедниках, работа поваром, рыбаком и т.д.

Получается так... А смысл в Острове забвения тогда?

–––
Чтение-Сила

новичок

19 сентября 2016 г. 19:37

цитировать

цитата
Тут нет ее совсем.

Если я правильно помню: она есть, просто не всё оказалось выгодно роботизировать.

цитата
Получается так... А смысл в Острове забвения тогда?

Так он не для попаданцев из прошлого, а для людей которые не могут и не хотят жить в новом обществе.Отправляются они туда добровольно, никто их не заставляет.На острове есть четыре станции с врачами,поварами,инженерами, и прочим персоналом, который в случае чего (эпидемия,голод, конфликт между племенами) поможет.

философ

19 сентября 2016 г. 20:08

цитировать

цитата Vani
Если я правильно помню: она есть, просто не всё оказалось выгодно роботизировать.

Действительно есть. Но не невыгодно. Рудники оставили потому что нужен и ручной труд...

–––
Чтение-Сила

миродержец

19 сентября 2016 г. 20:08

цитировать

цитата Консул
За девушку, конечно, решили родители, когда отправились на остров, но у неё есть возможность оттуда уехать.

Девушка, вообще-то, решала за себя сама. Приехала на остров вслед за матерью. Как минимум полных 3 цикла школы она закончила, и свои Подвиги Геркулеса, т.е. экзамен на "признание взрослым" и получение дееспособности сдала.

цитата просточитатель
Если бы его не остановили он бы ИЗНАСИЛОВАЛ ДЕВУШКУ.

Там еще куча наблюдательных отрядов и прочего. Просто как и в нашем мире, чтобы государственные охранители пошевелились, надо либо тотальный контроль организовывать, либо самостоятельно им сообщать о неприятностях. Девушка слишком долго боялась сообщить, а повсеместного контроля на Острове нет, вот и влипла.

цитата просточитатель
У Стругацких и других роботизация. Тут нет ее совсем.

Есть. Рудник автоматический, человек только контролер-наблюдатель.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

19 сентября 2016 г. 20:13

цитировать

цитата Jylia
Девушка, вообще-то, решала за себя сама. Приехала на остров вслед за матерью. Как минимум полных 3 цикла школы она закончила, и свои Подвиги Геркулеса, т.е. экзамен на "признание взрослым" и получение дееспособности сдала.

Понятно. А детей забирают?

–––
Чтение-Сила

философ

19 сентября 2016 г. 20:14

цитировать

цитата Jylia
Там еще куча наблюдательных отрядов и прочего. Просто как и в нашем мире, чтобы государственные охранители пошевелились, надо либо тотальный контроль организовывать, либо самостоятельно им сообщать о неприятностях. Девушка слишком долго боялась сообщить, а повсеместного контроля на Острове нет, вот и влипла.

Ну... Логично в чем то.

–––
Чтение-Сила

философ

19 сентября 2016 г. 20:15

цитировать

цитата Jylia
Есть. Рудник автоматический, человек только контролер-наблюдатель.

Да я ошибся.

–––
Чтение-Сила

новичок

19 сентября 2016 г. 20:16

цитировать

цитата
А детей забирают

С Острова Забвения? Не прописано.

философ

19 сентября 2016 г. 23:41

цитировать

цитата Jylia
Есть. Рудник автоматический

Автоматический рудник, вообще-то, роботизацию не подразумевает, даже наоборот. Это как пароход с механическими веслами. Упомянут робот-проходчик археологов, но это несколько другое.

цитата просточитатель
. У Стругацких и других роботизация. Тут нет ее совсем.

Роботизации у Стругацких с гулькин нос. Как правило, она для внеземелья. У Ефремова так же. Единственный на книгу андроид на "Тантре": "Повинуясь управлению Эрга Ноора, робот поднял своими четырьмя верхними конечностями тяжелый резак и стал, широко расставив ноги, готовый к исполнению опасного предприятия".
Зато полно всяких автоматических тележек. И, конечно, тот робот, который орет про "руки вверх, иначе смерть" в финале. Идиотизм, но какой удачный образ!

философ

19 сентября 2016 г. 23:53

цитировать

цитата ааа иии
Автоматический рудник, вообще-то, роботизацию не подразумевает, даже наоборот. Это как пароход с механическими веслами. Упомянут робот-проходчик археологов, но это несколько другое.

цитата
Одна из главных радостей человека — стремление путешествовать, передвигаться с места на место — унаследована от наших предков — бродячих охотников, собирателей скудной пищи. Теперь всю планету обвивает Спиральная Дорога, исполинскими мостами соединяющая через проливы все материки. — Веда провела пальцем по серебристой нити и повернула глобус. — По Спиральной Дороге беспрерывно движутся электропоезда.
Сотни тысяч людей могут очень быстро перенестись из жилой зоны в степную, полевую, горную, где нет постоянных городов, а лишь временные лагеря мастеров животноводства, посевов, лесной и горной промышленности. Полная автоматизация всех заводов и энергостанций сделала ненужным строительство при них городов или больших селений — там находятся лишь дома для немногих дежурных: наблюдателей, механиков и монтёров.
Планомерная организация жизни наконец прекратила убийственную гонку скорости — строительство всё более и более быстрых транспортных машин. По Спиральной Дороге поезда проходят двести километров в час. Только в случае какого-либо несчастья пользуются скоростными кораблями, мчащимися тысячи километров в час.