Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джо Аберкромби. Обсуждение творчества»

Джо Аберкромби. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...117 118 119 120 121...633 634 635 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

29 декабря 2008 г. 23:15

цитировать

Тема посвящена творчеству Джо Аберкромби.

Библиография автора на Фантлабе.

------------------------------------ КАРТЫ ------------------------------------------------
к роману "Лучше подавать холодным"
к роману "Герои"
к роману "Красная страна"

------------------------------------- ПЛАНЫ АВТОРА --------------------------------------
В данный момент Джо Аберкромби работает над ещё одной трилогией о Земном круге, действие которой разворачивается через 15 лет после "Красной страны". Конкретики по срокам выхода или содержанию томов в данный момент нет.

------------------------------------- ПЛАНЫ ПО ИЗДАНИЮ В РОССИИ --------------------------------------
С мая 2017 импринт "Fanzon" издательства "Э" начинает переиздание всех книг о Земном круге в новой серии "Fantasy World". Имена/названия/термины в томах сведены, проведена дополнительная редактура. В книгах будут внутренние иллюстрации (количество иллюстраций пока неизвестно).

магистр

11 апреля 2012 г. 17:33

цитировать

цитата Mezeh
Всесильная тайная полиция не может сосуществовать рядом с феодальным парламентом и это только один пример.

Уж сколько раз в этой теме поминалась Венеция, а аргументы не меняются.

цитата Mezeh
НКВД с Гулагом

Это вам пригрезилось, таких штук у Аберкромби нет.

философ

11 апреля 2012 г. 17:43

цитировать

цитата Croaker
Уж сколько раз в этой теме поминалась Венеция,

В этой теме даже "Евгений Онегин" понимался. :-)))

цитата Croaker
Это вам пригрезилось, таких штук у Аберкромби нет.

Слушайте, в конце концов если Вам так хочется считать Аберкромби гениальным писателем, то считайте на здоровье. 8-)

авторитет

11 апреля 2012 г. 17:56

цитировать

Вообще вопрос поднимался о том стоит ли читать Аберкромби :-D

, и интересно ли он пишет, а уже потом непонятно из-за чего его начали сравнивать с Мартином, с которым, к слову, лучше вообще никого не сравнивать. Никто также не говорил о гениальности Аберкромби, а говорили лишь о том, что есть недоработки (не на столько большие как считаете вы, Mezeh, на мой взгляд) и о том, что читать кому-то было интересно, а кому-то нет, всем пис :-)

магистр

11 апреля 2012 г. 17:59

цитировать

цитата Mezeh
В этой теме даже "Евгений Онегин" понимался

Вы хотите сказать, что релевантность Венецианской политической системы с описанной вами ситуацией "всесильная тайная полиция не может сосуществовать рядом с феодальным парламентом" от вас тоже ускользает?

цитата Mezeh
Слушайте, в конце концов если Вам так хочется считать Аберкромби гениальным писателем, то считайте на здоровье.

Спасибо, что разрешили, но я всего лишь считаю его молодым, талантливым писателем с большим потенциалом, чьи уже вышедшие книги лично меня очень порадовали, не более.

То есть "НКВД с Гулагом" вы таки у Аберкромби нашли?

А то, что карательный труд в рамках пенитенциарной системы (которая распространялась и на политических заключённых) в пользу государства щедро использовался, например, в Римской империи, причём по схеме очень похожей на каторгу Союза, всё равно не оставляет нам никаких других вариантов, кроме ГУЛАГа?

В общем, аргументов так и не будет.

философ

11 апреля 2012 г. 20:00

цитировать

цитата Croaker
Вы хотите сказать, что релевантность Венецианской политической системы с описанной вами ситуацией "всесильная тайная полиция не может сосуществовать рядом с феодальным парламентом" от вас тоже ускользает?

Нет, но от Вас ускользает, что в Венецианской республике никакой всесильной тайной полиции никогда не было. Если только речь конечно не идет о какой нибудь альтернативной Венеции.

цитата Croaker
А то, что карательный труд в рамках пенитенциарной системы (которая распространялась и на политических заключённых) в пользу государства щедро использовался, например, в Римской империи,

Боюсь это тоже в альтернативной истории.

цитата Croaker
То есть "НКВД с Гулагом" вы таки у Аберкромби нашли?

А зачем искать то, что у всех на виду? :-)))

авторитет

11 апреля 2012 г. 20:32

цитировать

цитата Mezeh
Нет, но от Вас ускользает, что в Венецианской республике никакой всесильной тайной полиции никогда не было. Если только речь конечно не идет о какой нибудь альтернативной Венеции.

Вам нужны абсолютно точные аналогии? (или по крайней мере то, что лично ВЫ сочтете приемлемым допущением) :-)))

Вообще-то мы обсуждаем художественное произведение. Без некоторого полета фантазии никак.

магистр

11 апреля 2012 г. 20:41

цитировать

цитата MiKat
по моему скромному мнению, это и называется Dark Fantasy

Мне казалось (возможно, ошибочно), что дарк, это когда медленно и печально все мрачно, трагично и безысходно. Но трагичной я трилогию Аберкромби не считаю, просто потому, что там не люди, а помесь големов с тараканами. Кого там жалеть, если лучшая женщина — алкоголичка, а лучший мужчина бьет сестру... и не способен о ней позаботиться вообще?

цитата MiKat
Даже фрагментарность мира работает именно на этот "Dark". Согласитесь, что в данном произведении описание пасторальных пейзажей, экскурсы в историю или географию выглядели бы неуместно.

Экскурсы в историю в "данном произведении" дай бог какие. Чуть не пол второй книги этим экскурсам посвящена. А фрагментарность заключается не в отсутствии пасторальных пейзажей, а в том, что совершенно непонятно как живет и работает авторский мир. Непонятно даже, Союз кого с кем!

цитата MiKat
так понял, что Lantana огорчается по поводу отсутствия в книге доброго и светлого.

цитата communication89
Понятно, что Вам, как девушке, это суровость не по нраву

Вы меня еще Громыко читать пошлите. :-D

"не понраву" мне не суровость, а то, что эта суровость надуманная и искуственная.

цитата communication89
А чтобы Вы хотели увидеть там в людях, скажите для начала?

Я попробую рассказать. Вот например, Айри ведь дождалась Джезаля. Почему же я не увидела в их отношениях ни тепла ни даже страсти, а одно только совокупление, чуть ли не по пьяному делу и от скуки? Сравните секс между Джейме и Серсей с одной стороны и Айри и Джезалем с другой. Или вот многострадальный Вест. Когда он взял на себя командование и ответственность, что им руководило? Возможно, патриотизм, возможно, ответственность за людей, возможно гордость... возможно всего понемногу. Почему я помню только о то, какой Вест испытывал страх? Джезаль бросается защищать город от лезущих гурков, а все впечатление, которое он производит — боже, какой беспомощный идиот!

Т.е., даже в ситуации, когда люди явно испытывают какие-то лучшие чувства, автор нам этих чувств не показывает. Зато упорно тычет в нос слабость, нелепость, глупость и страх. Это утомляет как любое однообразие.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

11 апреля 2012 г. 20:50

цитировать

цитата nikish
Вам нужны абсолютно точные аналогии?

Вы исключительно внимательны. НКВД это не вполне точная аналогия инквизиции у Аберкромби, есть небольшие отличия. Но вот боюсь, ни древности, ни в средневековье, ни в время ренессанса чего то даже отдаленно на это похожего обнаружить не получится. :-)))

магистр

11 апреля 2012 г. 20:52

цитировать

Относительно полета фантазий и мудрости Байяза.
1. Скажите мне, Байяз поставил на Глокту, потому что тот взял деньги? А если бы Сурт не отправил Глокту в Дагоску? Если бы Глокта погиб во время осады или на обратном пути? Где запасные планы Байяза и запасные люди? Более того, если Глокта, как здесь было сказано, упадет с лестницы, что, Байяз тут же прискачет искать с нуля новую креатуру?
2. Что, Баяз, дожив до своих годов, не умеет действовать иначе, как только шантажем? Чего он тогда стоит вообще?
3. Что может помешать Глоке назвать всех банкиров пособниками Кхалюля, не платящими налогов, повязать всех, кто находится в стране и забыть о своих долгах? Какой механизм обеспечивает верность Глокты? Совесть? Уважение к закону? Ничто и никто не мешал инквизиции расправляться как с отдельными гильдийцами, так и с гильдиями в целом. Что помешает расправиться с местными отделениями конкретного банка?

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

11 апреля 2012 г. 20:57

цитировать

цитата Lantana
Джезаль бросается защищать город от лезущих гурков, а все впечатление, которое он производит — боже, какой беспомощный идиот!

Кстати, именно так на его действие реагирует Баяз. Идиотизм с его стороны полнейший. Во первых, он даже не пытается завоевать лояльность тех, кто ему служит, а ведь стоило бы, чтобы хоть кто нибудь делал это не только из за страха. Во вторых, спрячся Джезаль за спинами охраны, продемонстрируй публично трусость и его репутация героя лопнула бы как мыльный пузырь. Более разумный человек отреагировал бы иначе: "молодец, но больше так не делай".

магистр

11 апреля 2012 г. 21:01

цитировать

И резюме.

Я вовсе не хочу доказать, что Джо пишет исключительно плохо и читать его не стоит. В конце концов, я сама прочла "Первый закон". Но вот восторги по поводу кажутся мне чрезмерными. Выданными авансом.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

философ

11 апреля 2012 г. 21:03

цитировать

цитата Lantana
1. Скажите мне, Байяз поставил на Глокту, потому что тот взял деньги?

Ну видимо увидел в нем родственную душу, Глокта тоже ничего, кроме пыток и шантажа не умеет. А вот продать начальству анонимный источник не может. Хотя казалось бы чего проще — "источник анонимный, но я уже получил из него ценную и подтвердившуюся иформацию во время обороны Дагоски". Наличие у гурков кого то, что копает под правящео императора выдавая его планы врагам вполне правдоподобно, нежеленаие себя раскрывать тоже. Но до "искушенных инквизитров" это почему то не доходит...

философ

11 апреля 2012 г. 21:34

цитировать

цитата Mezeh
Так или иначе я что то не могу припомнить ни одного реального исторического примера, когда бы при ничтожном короле правил "серый кардинал" да еще и в одиночку.

Ришелье, к примеру.

цитата Mezeh
от дофеодальной клановой системы на Севере, при которoй к слову непонятно откуда на том же Севере берутся приличных размеров города, но НКВД с Гулагом, Ну всего то так тысяча лет с небольшим.

Большой город там только один — Карлеон. Все остальное — на территории Союза.
При чем здесь НКВД с ГУЛАГом? Выдействительно думаете, что трудовые лагеря и внутренняя безопасность появились только при СССР? Ладно, в Риме, может быть и не было. Но инквизиция и долговое рабство существовали и в средние века.

цитата Mezeh
Всесильная тайная полиция не может сосуществовать рядом с феодальным парламентом и это только один пример.

Может. Если она в этот феодальный "парламент" входит. К тому же, Малый совет — это не парламент, — это олигархия. Парламент — это большой совет, но как раз он-то ничего и не решает.

–––
Писатель пишет. Если писатель не пишет, писатель сочиняет. Если писатель не сочиняет, он либо спит, либо умер.

философ

11 апреля 2012 г. 21:36

цитировать

цитата Mezeh
В третем томе все те же нестыкуемые фрагменты разных политических систем.

Подробнее можно? Выборы короля дело настолько известное и распространенное... А здесь еще и процедура расписана полностью.

цитата Mezeh
Ничто из перечисленного не удержит части большой страны вместе.

Обычно держит. В финале "Довода королей" показано, как это королевство поступает с сепаратистами. Решительно.

цитата Mezeh
Ага — сталинское НКВД короче, очень хорошо вписывается в "средневековый антураж".

Почему НКВД, почему не гестапо?
Каторгу нельзя назвать сталинским изобретением. Заселение колоний заключенными известно по Америке и Австралии. Обязанности тайной полиции так же могут быть весьма разнообразны: Филипп II, например, вменил инквизиции в обязанность пресекать контрабанду лошадей во Францию.
Антураж же Союза явно ближе Возрождению, чем Средневековью.

цитата Mezeh
Пророк кого? Храм кого? А в Союзе и этого нету.

Так нет подробного изложения вымышленных мифологий или религии? :-)

цитата Mezeh
Во во, и эти проблемы воникли у Аберкромби всего за несколько лет до начала действия.

Ээээ... изначально Вы спрашивали несколько о другом. Какая разница когда, если стыкуется? Семья Веста, кстати, северные помещики, минимум два поколения.

цитата Mezeh
Чтобы город выжил должна быть торговля. Хотя бы транзитная.

1. Само по себе ошибочно. В таком случае, в России не было уездных городов — торговля была сезонная, ярмарочная, обыватели кормились огородами (В.Л. Глазычев. Урбанистика. М.: Европа, 2008 г.).
2. И в приложении к Аберкромби тоже. Где, по Вашему, отоварилась команда Байяза? Повозка, лошади, припасы?

философ

11 апреля 2012 г. 21:48

цитировать

цитата Lantana
Мне казалось (возможно, ошибочно), что дарк, это когда медленно и печально все мрачно, трагично и безысходно

Ладно, договорились, не трагично. Хотя, Веста жаль, — единственный более-менее положительный персонаж на всю книгу. Все остальное присутствует.

цитата Lantana
Т.е., даже в ситуации, когда люди явно испытывают какие-то лучшие чувства, автор нам этих чувств не показывает. Зато упорно тычет в нос слабость, нелепость, глупость и страх. Это утомляет как любое однообразие.

Это вопрос восприятия. Меня просто умилили попытки Ферро научиться доверять. И даже то, что в конце концов все эти попытки пошли прахом — тоже неплохо. А Вот Логан в конце предпочел драке бегство. Он со своим внутренним демоном сражается чуть более успешно.
Насчет фрагментарности мира — тоже вопрос восприятия. Для меня это штрихи, оттеняющие главную мысль, но не заслоняющие ее. Для Вас — коряво разрисованные задники в любительском театре. Дело вкуса. Логика тут бессильна и спор невозможен.

философ

11 апреля 2012 г. 22:13

цитировать

цитата MiKat
Ришелье, к примеру.

Двойка по истории. Ришелье — "красный кардинал", он занимал пост первого министра и правил открыто. Кроме того Людовик 13 не был полным ничтожеством. Просто слабый король. "Серый кардинал" это друг Ришелье отец Жозеф.

цитата MiKat
Ладно, в Риме, может быть и не было. Но инквизиция и долговое рабство существовали и в средние века.

Ну и при чем здесь долговое рабство? А инквизиция занималась исключительно вопросами веры и никак не была тайной полицией даже близко. А НКВД ближайшая идеология, гестапо не ведало концлагерями.

цитата MiKat
Может. Если она в этот феодальный "парламент" входит.

Только у Аберкромби. Парламент означает права и ограничение королевской власти. Наличие тайной полиции типа НКВД или гестапо — безграничную власть. Может быть конечно декоративный парламент, но у Аберкромби выборы короля Большим советом вполне реальные.

цитата ааа иии
В финале "Довода королей" показано, как это королевство поступает с сепаратистами.

Вот только если сепаратистами окажится 90% населения это не сработает. Из кого армия то состоит?

цитата ааа иии
Каторгу нельзя назвать сталинским изобретением.

Да не каторгу, а систему лагерей/колоний управляемых тайной полицией. Это именно Гулаг, причем только гулаг.

цитата ааа иии
Так нет подробного изложения вымышленных мифологий или религии?

Никакого нету. И ни одной религиозной мысли ни у одного из персов.

цитата ааа иии
1. Само по себе ошибочно. В таком случае, в России не было уездных городов

Уездные города это из какой эпохи? И уездом чего будет город/государство?

цитата ааа иии
Где, по Вашему, отоварилась команда Байяза? Повозка, лошади, припасы?

Видимо Баяз нехило колданул. :-)))

авторитет

11 апреля 2012 г. 22:45

цитировать

цитата Mezeh
Вы исключительно внимательны. НКВД это не вполне точная аналогия инквизиции у Аберкромби, есть небольшие отличия. Но вот боюсь, ни древности, ни в средневековье, ни в время ренессанса чего то даже отдаленно на это похожего обнаружить не получится

Я совсем не про НКВД. Просто, в общем. Про то, что ни один аргумент не пришелся Вам по вкусу.

цитата Lantana
Я вовсе не хочу доказать, что Джо пишет исключительно плохо и читать его не стоит. В конце концов, я сама прочла "Первый закон". Но вот восторги по поводу кажутся мне чрезмерными. Выданными авансом.

Есть еще две книги. Читайте если желание не пропало. Мне вот третья книга больше всего понравилась.

миродержец

12 апреля 2012 г. 03:14

цитировать

Извините, если боян, но каков на вкус любительський © перевод Best Served Cold? По фрагментам, обсуждавшимся в месте, которое нельзя называть, у меня сложилось впечатление, что главные достоинства его лежат в сфере передачи обсценной лексики, и не более.