Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роджер Желязны. Обсуждение творчества.»

Роджер Желязны. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...89 90 91 92 93...368 369 370 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

30 июля 2016 г. 19:53

цитировать

цитата Smithers
Протагонист — Джек Потрошитель, трупы и прочее

Ну какие там трупы? Сидят на кладбище и друг дружку спрашивают, кому какую косточку передать?
Единственные страшные твари — это которые в зеркале сидят. Всё остальное — милые воспоминания о литературных героях.

цитата Smithers
Скорее напоминает Геймана, и я бы не сказал, что у него творчество доброе.

То есть один роман напоминает сразу всё творчество Геймана?
Ну давайте возьмём Геймана. История с кладбищем / The Graveyard Book, с которой "Ночь в одиноком октябре" можно было бы сравнить, жёстче и страшнее на порядок. А всё остальное у Геймана ещё менее сравнимо.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

30 июля 2016 г. 19:57

цитировать

цитата arcanum
а почему Лапицкий перевел Lord of Light как "Князь света"? Почему все таки не как "Бог"?

Князь — это феодальный славянский термин, а в романе речь идет об индуизме вперемешку с современными культурными ценностями. Откуда же взялся именно князь? Почему не "Раджа Света?"

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

30 июля 2016 г. 20:11

цитировать

цитата Gourmand
То есть один роман напоминает сразу всё творчество Геймана?

Хоть и есть некая своеобразная мораль и урок в "сказках" Геймана, но она попахивает гнильцой.
Вот и у Желязны в данном случае — мило, очаровательно, но с гнильцой, особенно если начать разбираться в деталях. Получается противоположность другим, привычным упертым героям-джентльменам Желязны. Песик, конечно, вне осуждения, и вызывает симпатию как верный песик хозяина, но и не совсем песик он, в общем-то. Тут Желязны тоже накрутил.
Возможно, автор предвидел, что следует сделать популярным в то время. Видимо, просто не мое.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

магистр

30 июля 2016 г. 20:13

цитировать

Насколько я знаю, такова традиция перевода на русский язык индуистских текстов, там, где в английском Lord. Не владыка, не повелитель, а именно князь — как синоним «владыка». Плюс там перевод всего словосочетания: «Lord of Light», антонимичного «Lord of Darkness».
Вспомнилось, кстати, у Олди в их переводе «Джека из тени» был вполне удачен «Владыка нетопырей» (если бы не всё остальное).

цитата Smithers
Князь — это феодальный славянский термин

То есть «Князь тьмы» — захудалый местечковый правитель у кривичей? ;-)

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

философ

30 июля 2016 г. 20:14

цитировать

цитата Smithers
Князь — это феодальный славянский термин, а в романе речь идет об индуизме вперемешку с современными культурными ценностями. Откуда же взялся именно князь? Почему не "Раджа Света?"

Потому что и в оригинале не Raja :-)

Князьями индийских правителей у нас иногда называли. Можно перевести как "Владыка света", но князь всё же удачнее.

авторитет

30 июля 2016 г. 20:16

цитировать

isaev
Бесы или демоны? :-)

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

авторитет

30 июля 2016 г. 20:19

цитировать

Владыка — более нейтрально.
Как обращение к господину, тоже сойдет: "О, Мой Владыка!", например.

–––
Their minds are so... They move in strange directions.

философ

30 июля 2016 г. 22:07

цитировать

цитата Gourmand
два наиболее распространённых перевода. Может, вам не повезло и вы выбрали не тот перевод, не созвучный вам.
Или вам вообще ироничные пародии вещи не нравятся.

А вам какой нравится? Мне одинокий. Тоскливый нет.

–––
Чтение-Сила

миротворец

30 июля 2016 г. 22:13

цитировать

цитата просточитатель
А вам какой нравится? Мне одинокий

Жикаренцева. Одинокий.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

30 июля 2016 г. 23:23

цитировать

цитата Smithers
цитата Seidhe
а вот расхваленную "Ночь в одиноком октябре" еле дочитал...

Объяснил бы кто-нибудь, что в ней такого шедеврального относительно остального творчества Желязны? Тема что-ли модная была на тот момент?

А это одно из первых произведений, что я у автора прочитал и меня зачаровало лет 10 назад.

философ

31 июля 2016 г. 11:50

цитировать

цитата Gourmand
Жикаренцева. Одинокий.

Мне тоже. Очень понравился.

–––
Чтение-Сила

магистр

31 июля 2016 г. 12:05

цитировать

цитата просточитатель
Мне одинокий. Тоскливый нет.

"одинокого" не читал. Прочитал еще году в 94-м или 95-м в издании с вампиром на обложке, где было "тоскливый". Очень понравилось. С тех пор и менять это издание не хочу. Само название с "одиноким" вместо "тоскливого" — слух режет. Не воспринимаю. "Ночь в тоскливом октябре", имхо, звучит лучше, атмосфернее.

миродержец

31 июля 2016 г. 12:56

цитировать

Мне название с "одиноким" нравится больше, да и перевод вроде поточнее, но предпочитаю текст с "тоскливым" в заголовке — видать, импринтинг, никуда не денешься. :-)

философ

1 августа 2016 г. 09:34

цитировать

цитата swgold
Мне название с "одиноким" нравится больше, да и перевод вроде поточнее

И звучит по-русски. Вот и Пушкин писал "Унылая пора!".

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

магистр

1 августа 2016 г. 10:39

цитировать

Ну напишите, уж теперь кто-нибудь про варианты переводов стиха «Улялюм» (и конкретной строчки) По, что ли. Я с удовольствием почитаю. А то всё «нравится», «подходит».

Я как не читавший ещё «Ночь», и не смотревший переводы стиха (а их много) не могу.

–––
Жила-была Аннексия и сестра ейная Контрибуция

философ

1 августа 2016 г. 10:50

цитировать

Переводы Одинокого и Тоскливого совсем разные. Даже настроение другое.

–––
Чтение-Сила

магистр

1 августа 2016 г. 13:58

цитировать

А в Мирах-то, в Мирах это вообще "Тоскливой октябрьской ночью..." :)

Самсонова

"Джек — хранитель заклятия и должен большую часть своей работы делать по ночам, дабы не совершилось худшее. Пока он занят, я стою на страже. Если появляется кто-нибудь, я вою.
...
Делал обход. Тварь в круге меняла форму и в конце концов приняла вид весьма привлекательной собачьей леди. Но я не поддался на обман и не нарушил границу крута. С запахом ей справиться не удалось.
— Прекрасная попытка, — сказал я ей.
— Ты свое получишь, дворняга, — ответила Тварь."

Жикаренцев

"Давным-давно на Джека было наложено проклятие, и теперь большую часть своей работы он должен выполнять по ночам, чтобы не случилось нечто совсем ужасное. Пока он занимается своими делами, я стою на стреме. А если вдруг кого замечаю, начинаю выть.
...
Сделал пару кружков по дому. Тварь-в-Kpyre изменила свое обличье, превратившись наконец в весьма привлекательную и оч-чень соблазнительную собачку. Но я-то не дурак и в Круг кидаться не стал. Да и с запахами у Твари были пока явные нелады.
— Недурно вышло, — поведал я ей.
— Ты свое еще получишь, щенок, — огрызнулась Тварь."

Как по мне — первый ровнее. Но черт возьми, почему "хранитель" а не "носитель" заклятия?

"Jack is under a curse from long ago and must do much of his work at night to keep worse things from happening. I keep watch while he is about it. If someone comes, I howl.
...
Made the circuits. The thing in the Circle changed shapes, finally making itself look like a lady dog of attractive person and very friendly disposition. But I was not fooled into breaking the Circle. It didn't have the smell part down yet.
«Nice try,» I told it.
«You'll get yours, mutt,» it said."

–––
Якщо ви ведете здоровий спосіб життя, вас можуть розтягнути на органи. Якщо не здоровий, то на цитати.

философ

1 августа 2016 г. 14:15

цитировать

ruizAw Они оба хорошие. Но разные. Кому что больше по душе. Мне Жикаренцев он жизнерадостьнее.

–––
Чтение-Сила

философ

1 августа 2016 г. 14:16

цитировать

цитата isaev
Ну напишите, уж теперь кто-нибудь про варианты переводов стиха «Улялюм» (и конкретной строчки) По, что ли.

Мне больше нравится перевод Бетаки.

цитата
Был октябрь. Было горе без меры.
Было так одиноко и сыро

Здесь "одиноко" не относится к месяцу, относим к герою.
У Топорова

цитата
И октябрь в этот год отреченный
Наступил бесконечно унылый.

N.B. Определение "унылый" вполне естественно для времени (Ага, "унылая пора").
У Федорова

цитата
Никогда не забыть! Это было
В Октябре, в полуночи глухой,
Там, где озеро Обер унылое
Мутнело застылой тоской

вообще ритм сбоит (правильно Обе'р, в стихотворении подразумевается его опера "Озеро фей")
У Бальмонта время действия не упоминается (точнее говоря, не указан месяц):