Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...682 683 684 685 686...1886 1887 1888 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

24 августа 2014 г. 18:21

цитировать

цитата ааа иии
Этому посвящена речь, которую толкает дежурный у входа на канадскую территорию народа голованов. Вы знаете об этом больше Александра Б.? Не стесняйтесь, пишите.

Не стесняюсь.

цитата
Но в огромном большинстве это собиратели ксенофольклора. Поветрие! Все собирают
ксенофольклор. Я тоже собираю ксенофольклор. Но у голованов нет фольклора!
Это же утка! Шутник Лонг Мюллер выпустил книжонку на манер Оссиана, и все
посходили с ума... "о лохматые древа, тысячехвостые, затаившие скорбные
мысли свои в пушистых и теплых стволах! Тысячи тысяч хвостов у вас и ни
одной головы!.." А у голованов, между прочим, понятия хвоста нет вообще!
Хвост у них -- орган ориентировки, и если уж переводить адекватно, то
получится не хвост, а компас... "о тысячекомпасовые деревья!" Но вы, я вижу,
не фольклорист.

Голованы — не модный тренд. Модный тренд — это ксенофольклор. И модный Мюллер. Нет ничего удивительного в том, что столетнему старику эта модная чепуха до лампочки.

цитата ааа иии
Уже  в  эти дни  были в  общих  чертах сформулированы  принципы  режима
воспитания  будущих  новорожденных,  намечены  их  няни, наблюдающие  врачи,
УЧИТЕЛЯ,    возможные    наставники,    а    также    основные   направления
антропологических,  физиологических  и  психологических  исследований.

Ага, спасибо. Ну, на примере Федосеева ясно видно, что общими чертами дело и ограничилось. Косяк допустили экспериментаторы, причем косяк неоправданный. Уж кому-кому, а Учителю следовало с самого начала знать, кто такой мальчик Лёва. Так что любые претензии к Федосееву изначально безосновательны. Сикорски и компания дали маху, причем совершенно непонятно, чем они руководствовались...

цитата ааа иии
А что получил?

Получил стандарт в рамках школьной программы.

цитата ааа иии
Похоже, на вашем конце какие-то проблемы когнитивного свойства.

Пожалуй, еще ни разу в этой теме никому не говорил, что он — хамло. Получите и распишитесь.

цитата ааа иии
С чем предлагаете определиться?

Вам — с Вашими высказываниями. Вы сначала ведете речь про Учителя и Абалкина, потом утверждаете, что Абалкин ни при чем. Цитаты — выше. С этим и разбирайтесь.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

философ

24 августа 2014 г. 18:30

цитировать

цитата tick
Я не понимаю, как можно читать этот текст и не видеть. Черным же по белому написано, что что-то случилось в последний его год. Если бы случилось раньше, "за год, за два, за три", так написать было бы нельзя.

Хотелось бы знать, почему Вы не приводите цитату целиком и не замечаете лакуны?

цитата
...дура, Дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и
вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его
вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая
дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих
волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк,
она была упрямее всех его волков вместе взятых. И тогда он выхватил из-за
пояса свой нож, который самолично выточил из кости, найденной в лесу, и с
бешенной улыбкой медленно и страшно вспорол себе руку от кисти до локтя. Он
стоял перед ней с бешеной улыбкой, кровь хлестала у него из руки, как вода
из крана, и он спросил: "а теперь?" И он еще не успел повалиться, как она
поняла, что он был прав. Был прав всегда, с самого начала. Но она, дура,
дура, дура, так и не захотела признать этого...
...а В последний его год, когда она вернулась с каникул, ничего уже не
было. Что-то случилось. Наверное, они уже взяли его в свои руки. Или узнали
обо всем и, конечно же, ужаснулись, идиоты. Проклятые разумные кретины. Он
посмотрел сквозь нее и отвернулся. И больше уже не смотрел на нее. Она
перестала существовать для него, как и все остальные. Он утратил свою вещь и
примирился с потерей.

Это поток сознания, мысли скачут не в хронологическом, а эмоциональном порядке. Нигде не прописано, что между бунтом Майи и последним годом Абалкина прошли всего одни каникулы. Я не говорю, что этого не могло быть. Но не согласен с тем, что могло быть только так.

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

магистр

24 августа 2014 г. 18:55

цитировать

Интересно было бы узнать историю появления в 1967 "Далекой радуги" на английском. Поделитесь, кто в курсе.

философ

24 августа 2014 г. 21:42

цитировать

цитата Terminator
Модный тренд — это ксенофольклор. И модный Мюллер.

И сколько кампаний за дежурство посещает Мюллера? К голованам идут, к голованам. И книги о них пишут. Они в тренде.

цитата Terminator
Учителю следовало с самого начала знать, кто такой мальчик Лёва.

Можно было бы говорить о порочности идеи воспитать подкидышей как своих. Но, коли принято решение сохранить их психику засекречиванием происхождения, зачем информировать учителя? Решение, кстати, нормально сработало для 11/12.

цитата Terminator
Цитаты — выше. С этим и разбирайтесь.

Да, в наличии проблем сомнений не осталось.
Не знаю уж, как еще объяснить, что в рассматриваемом случае не важно, Лев, Джеральд, Абдалла или Вайпулданья, робот странников или землянин, которому Мировой Совет испортил биографию. Важна лишь реакция и действия учителя.
Последняя попытка.
То, что человеку может быть плохо и поэтому он не ходит на встречи и не звонит, этим Учителем не рассматривается. Самому выйти на связь, пусть не с самим неконтактным, с его начальником, врачом? Той ответственности Учителя, о которой говорит цитата из ОО, на момент ЖвМ не проявляется. Непонимание в голованском вопросе говорит, что настоящего внимания к личности не было и на момент последней записи в БВИ. Значит, можно предположить, что оное и раньше либо отсутствовало, либо оказывалось по случаю.
И в этом секрет маскировки параллельной жизни Абалкина времен романа с Глумовой. А не в каких-то их конспираторских талантах.

философ

24 августа 2014 г. 21:50

цитировать

цитата tick
Тут не могу не процитировать из ЭвП

Этот момент один из тех, которые сильно изменились в своем восприятии со временем. Вроде выражения "заметили с аэробуса" из "Благоустроенной планеты, первоначально подразумевающего, видимо, что-то вроде автобуса.
Сейчас уже не так удивительно, что у МП нет единого информационно-культурного поля советского образца, на которое намекает цитата.

авторитет

25 августа 2014 г. 00:17

цитировать

цитата Terminator
Это поток сознания, мысли скачут не в хронологическом, а эмоциональном порядке. Нигде не прописано, что между бунтом Майи и последним годом Абалкина прошли всего одни каникулы. Я не говорю, что этого не могло быть. Но не согласен с тем, что могло быть только так.

А я разве утверждал, что между бунтом Майи и последним годом Абалкина прошли одни каникулы? Этот бунт может вообще не иметь никакой связи с тем, что учителя узнали об их взаимоотношениях. Я утверждал и утверждаю, что тот год, когда Абалкин перестал замечать Майю, был последним его годом в интернате. Для этого достаточно того абзаца, который я процитировал.

цитата ааа иии
Сейчас уже не так удивительно, что у МП нет единого информационно-культурного поля советского образца, на которое намекает цитата.

Вообще-то я намекал этой цитатой, что учитель Абалкина не обязан знать о каких-то голованах, которые стали модными в среде каких-то маргинальных собирателей ксенофольклёра.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

25 августа 2014 г. 13:24

цитировать

цитата tick
учитель Абалкина не обязан знать о каких-то голованах

Вот это очень и очень спорно.
Представьте школьного учителя, который не знает, что есть на свете Намибия. Или Коста-Рика. Количество разумных видов в космосе МП явно меньше числа членов ООН.
И, опять-таки, Саракш указан местом работы Абалкина в справке БВИ. Практически, это слово — единственная новая для Федосеева информация в справке. Еще шажок — и он бы знал про голованов. Ведь на тот момент голованы очень тесно контактируют (слова из ВГВ) с людьми и это продолжается вплоть до 94 года. Неизвестные широкой публике не смогли бы стать объектом популярной мистификации.
А спорно потому, что Глумова, работая в Музее инопланетных культур, тоже ничего не знает о Саракше. Правда, Глумова та еще сотрудница, из спецсектора, но и Каммерер, в свою очередь, никогда не слышал о планете Лу. Великовата частота "не ведающих" для случайного упоминания. К том у же, еще в ПкБ показано, что какая-либо новизна в открытии новых планет для обычного, летающего в отпуск на Пандору, землянина отсутствует. И подобные данные могут действительно быть популярными лишь в маргинальной среде, субкультуре, к которой большинство учителей не относится.
Но для Федосеева распределение Абалкина дело очень личное.

миродержец

25 августа 2014 г. 13:26

цитировать

цитата ааа иии
Вот это очень и очень спорно.
Представьте школьного учителя, который не знает, что есть на свете Намибия. Или Коста-Рика. Количество разумных видов в космосе МП явно меньше числа членов ООН.

Как пишут на форумах "+1".

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

25 августа 2014 г. 13:50

цитировать

цитата ааа иии
Представьте школьного учителя, который не знает, что есть на свете Намибия. Или Коста-Рика. Количество разумных видов в космосе МП явно меньше числа членов ООН.

Да легко. Учитель химии, например :)
Впрочем, это конечно же шутка.
Вот только в усадьбе "Комарики" учитель Абалкина живет, так сказать, "на пенсии". И занимается краеведением. И вполне вероятно, что он перестал быть учителем вскоре после распределения Абалкина, так что мог, как говорится, выпасть из информационного поля. А голованов открыли позже, чем Намибию. Может же человек на пенсии не смотреть телевизор? Особенно, если увлекается краеведением.

цитата ааа иии
Но для Федосеева распределение Абалкина дело очень личное.

И болезненное. Поэтому врядли он лазил в БВИ специально, выискивая данные об Абалкине.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

25 августа 2014 г. 13:55

цитировать

цитата Славич
Как пишут на форумах "+1".

Да ладно. Вот в 2010 году открыли новый химический элемент. Их всего-то чуть больше ста, даже в ООН стран больше, а в 21 веке открыто всего четыре. Ну-ка, скажите без гугла, как он называется и каков его порядковый номер в таблице Менделеева?
Обычный человек такого не знает, тем более не запоминает.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миротворец

25 августа 2014 г. 13:58

цитировать

цитата tick
Вот только в усадьбе "Комарики" учитель Абалкина живет, так сказать, "на пенсии". И занимается краеведением. И вполне вероятно, что он перестал быть учителем вскоре после распределения Абалкина, так что мог, как говорится, выпасть из информационного поля. А голованов открыли позже, чем Намибию. Может же человек на пенсии не смотреть телевизор? Особенно, если увлекается краеведением.

Голованов открыл Каммерер, будучи совсем молодым человеком. Сейчас ему что-то около сорока, порядка двадцати лет прошло. И за всё это время такие колоритные существа не попали в поле внимания учителя?

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

миродержец

25 августа 2014 г. 14:04

цитировать

цитата tick
Да ладно. Вот в 2010 году открыли новый химический элемент. Их всего-то чуть больше ста, даже в ООН стран больше, а в 21 веке открыто всего четыре. Ну-ка, скажите без гугла, как он называется и каков его порядковый номер в таблице Менделеева?

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Какая путаница в мозгах однако у нынешнего поколения...

Ну Вы сравнили, искусственный химический элемент, полученный в микроскопических колличествах, и целую цивилизацию.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

25 августа 2014 г. 14:08

цитировать

цитата Славич
Ну Вы сравнили, искусственный химический элемент, полученный в микроскопических колличествах, и целую цивилизацию.

Примерно тоже самое, что сравнивать страну, существующую столетия, если не больше, и открытый не более 20 лет назад вид инопланетян. В Намибию хотя бы можно поехать и посмотреть, а голованов и увидеть-то непросто.

цитата bbg
Голованов открыл Каммерер, будучи совсем молодым человеком. Сейчас ему что-то около сорока, порядка двадцати лет прошло. И за всё это время такие колоритные существа не попали в поле внимания учителя?

Вскоре после распределения Абалкина учитель Федосеев вышел в отставку, поселился в усадьбе "Комарики" и погрузился в краеведение. Никакой он больше не учитель, поэтому не обязан интересоваться новостям об инопланетянах.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

25 августа 2014 г. 14:26

цитировать

цитата tick
Примерно тоже самое, что сравнивать страну, существующую столетия, если не больше, и открытый не более 20 лет назад вид инопланетян. В Намибию хотя бы можно поехать и посмотреть, а голованов и увидеть-то непросто.

Вы не понимаете, что обнаружение ещё одной инопланетной цивилизации — сенсация почище образования Южного Судана (о котором слышал любой мало-мальски образованный человек). Тем паче голованов нельзя сравнивать с узкоспециальным открытием в области естественных наук.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

миротворец

25 августа 2014 г. 14:53

цитировать

цитата Славич
Вы не понимаете, что обнаружение ещё одной инопланетной цивилизации — сенсация почище образования Южного Судана (о котором слышал любой мало-мальски образованный человек).

Для нас — да.
Для ГСП, прогрессоров, КомКона 1 и 2 — да.
Для остального Мира Полдня с "главное всегда остается на Земле" и "в Мировом Совете руководят не звездолётчики, а врачи и учителя" — нет.

–––
Hashire sori yo, kaze no you ni.
Tsukimihara wo, PADORU PADORU!

миродержец

25 августа 2014 г. 15:10

цитировать

цитата heleknar
"главное всегда остается на Земле"

Не надо доводить этот тезис до абсурда. Человек — существо любопытное, даже в Мире Полудня.
Даже мы сейчас знаем о существовании народа йоруба, хотя этот факт нельзя назвать определяющим для нашей жизни. :-)

Или персонажи АБС отличаются от нас узостью кругозора? Не заметил, они такие же как мы, только лучше.
Каким бы ни было общество, у него есть свой набор базовых знаний. Знание о тех или иных видах разумных существ есть базовое для цивилизации, освоившей космические полёты.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

25 августа 2014 г. 15:40

цитировать

цитата Славич
Даже мы сейчас знаем о существовании народа йоруба, хотя этот факт нельзя назвать определяющим для нашей жизни.:-)

Вы может и знаете, благодаря информационной накачке масс-медиа. Но я уверен, что многие наши современники не подозревают о существовании этого народа.

цитата Славич
Или персонажи АБС отличаются от нас узостью кругозора? Не заметил, они такие же как мы, только лучше.
Каким бы ни было общество, у него есть свой набор базовых знаний. Знание о тех или иных видах разумных существ есть базовое для цивилизации, освоившей космические полёты.

Не надо пытаться перенести сегодняшние стереотипы на будущее. С таким же успехом фантасты XIX века могли воображать, что в XXI веке каждый землянин будет разбираться в электротехнике на уровне профессора XIX века — ведь вокруг всё будет работать на электричестве. 8-)

То, что земляне мира Полудня лучше нас, выражается не в том, что они больше знают. Они более воспитаны, с детства приучены заботиться о других, но не более умны, чем мог бы быть каждый из нас. И если сейчас есть люди с узким кругозором, то не вижу причин, почему бы им не быть и в будущем.
Космические полёты в 78 году — это обыденность, инопланетяне — привычны, новые их виды открываются регулярно.

цитата Славич
Вы не понимаете, что обнаружение ещё одной инопланетной цивилизации — сенсация почище образования Южного Судана (о котором слышал любой мало-мальски образованный человек). Тем паче голованов нельзя сравнивать с узкоспециальным открытием в области естественных наук.

Не уверен, что любой мало-мальски образованный человек знал бы об образовании Южного Судана, если бы не масс-медиа. А в МП масс-медиа очевидно отличается от нынешних. Помните ремарочку про "журналиста Каммерера"?

цитата
Не бывает же такой профессии -- журналист...

Как я уже сказал выше, это мы сейчас думаем, что открытие инопланетой цивилизации — это сенсация. Но реакция Максима на открытие цивилизации на Саракше, реакция Антона и Вадима на открытие цивилизации на Сауле, говорит об обратном.

миродержец

25 августа 2014 г. 15:54

цитировать

цитата tick
Вы может и знаете, благодаря информационной накачке масс-медиа. Но я уверен, что многие наши современники не подозревают о существовании этого народа.

Такие сведения ребёнок черпает из школьной программы, а человек взрослый из научно-популярной литературы.

цитата tick
Космические полёты в 78 году — это обыденность, инопланетяне — привычны, новые их виды открываются регулярно.

Во Вселенной Полудня пара десяткой гуманоидных цивилизаций и полдюжины негуманоидных — какая здесь может быть обыденность?

цитата tick
Но реакция Максима на открытие цивилизации на Саракше, реакция Антона и Вадима на открытие цивилизации на Сауле, говорит об обратном.

Сравните с реакцией на негуманоидов в "Малыше".
Что касается остального — Вы по-прежнему не понимаете разницы между узкоспециальными знаниями и базовыми.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

25 августа 2014 г. 16:17

цитировать

цитата Славич
Такие сведения ребёнок черпает из школьной программы, а человек взрослый из научно-популярной литературы.

Ну да. Что запомнил из школьной программы — то твоё. А научпоп по каждому вопросу не почитаешь — их слишком много (вопросов). Вот и не знаю я про йорубу, а Федосеев — про голованов; это не входит в круг наших интересов, по которым мы читаем научпоп.

–––
Я любопытен - это минус, но не всеяден - это плюс!

миродержец

25 августа 2014 г. 16:27

цитировать

цитата likvor
Вот и не знаю я про йорубу, а Федосеев — про голованов; это не входит в круг наших интересов, по которым мы читаем научпоп.

И не разу не слышали? Впрочем ладно, сейчас можно не слышать о существовании того или иного этноса Африки, об открытии новой карликовой планеты и т.п. Верю. Но жить в XXII веке и не слышать, что где-то в космосе есть такие говорящие собачки... Простите, НЕ ВЕ-РЮ!
Или в Мире Полудня вовсе отсутствует какие-либо системы по обмену информацией? Или люди интересуются исключительно открытиями в своей области? Или нет друзей и коллег с другим кругом интересов?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.