Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...354 355 356 357 358...1908 1909 1910 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

25 августа 2011 г. 18:01

цитировать

цитата ullaeg
Это всеравно как если бы кто-то утверждал невозможность науки вообще, только потому, что Галилей-де не воплощает в себе всех успехов науки XXI века.

Вот здесь сами АБС меня поддержат. Они неоднократно говорили, что фантастика Ефемова казалась им уж слишком далекой и потому холодной, и они вознамерились ее "очеловечить", привнеся своего современника в этот мир Полдня. "Почти такие же"

–––
Но смело мысль, в такие дни лети за грань,в планетный холод!
Вселенский серп,сев истин жни, толщ тайн дроби,вселенский молот!

авторитет

25 августа 2011 г. 18:03

цитировать

цитата Борис68
Вот здесь сами АБС меня поддержат

Не, не поддержат.

цитата Борис68
привнеся своего современника в этот мир Полдня

Во-первых: стажерская трилогия — это не мир полдня.
Во-вторых: современники в мире Полдня — это экипаж перестарка. ;-)

миротворец

25 августа 2011 г. 18:04

цитировать

цитата Karavaev
это экипаж перестарка.

О! Железный человек Кондратьев. А также утка...

–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя.

авторитет

25 августа 2011 г. 18:16

цитировать

цитата Karavaev
Не, не поддержат

Почему же ? Они сами так говорили.

цитата Karavaev
Во-первых: стажерская трилогия — это не мир полдня.
Во-вторых: современники в мире Полдня — это экипаж перестарка.

Во-первых: стажерская трилогия — это мир-предшественник Полдня. То есть еще не состоявшийся Полдень, но несущий в себе его основное ядро. Думаю, с этим не будете спорить.

Во-вторых: да, экипаж перестарка — предшественники, очень удачный сюжет. Но это же почти наши соврменники.
Кроме того, когда я говорю о переносе современника в Полдень, я имею в виду попытку АБС перенести современного им по духу человека в будущее. Например, на Дионе, на Эйномии — все герои по поведению, буквально, узнаваемые современники 1960-х годов!

авторитет

25 августа 2011 г. 18:31

цитировать

цитата Борис68
Думаю, с этим не будете спорить.

Это, извините, такая фигня, что и спорить не о чем.
В таком контексте и За миллиард лет, и Пикник, и Понедельник — еще не состоявшийся Полдень.

цитата Борис68
Они сами так говорили.

Ага. Только немного о другом.

цитата Борис68
Кроме того, когда я говорю о переносе современника в Полдень, я имею в виду попытку АБС перенести современного им по духу человека в будущее.

Это ясно. А Жилин причем? ИМХО, путаетесь в показаниях.

авторитет

25 августа 2011 г. 18:49

цитировать

цитата Борис68
Вот здесь сами АБС меня поддержат. Они неоднократно говорили, что фантастика Ефемова казалась им уж слишком далекой и потому холодной, и они вознамерились ее "очеловечить", привнеся своего современника в этот мир Полдня. "Почти такие же"

Так ведь не любого, не любого своего современника в этот мир Полдня, блин, привнеся.
Повторюсь. Галилей, так или иначе, нам-то ближе, понятнее, чем большинство его современников. Его род занятий нам понятнее, его ход мыслей нам ближе, чем его же современникам. Нельзя просто так сказать — взял современника и привнес. Тут масса тонкостей. Это всеравно как сказать, мол, Ефремов ничего не выдумывал, а привнес идеалистические представления древних греков в современную утопию.

авторитет

25 августа 2011 г. 19:42

цитировать

цитата Karavaev
Это, извините, такая фигня, что и спорить не о чем.
В таком контексте и За миллиард лет, и Пикник, и Понедельник — еще не состоявшийся Полдень.

Не спорьте, а просто следите за фактами. Конечно, мир Стажеров — это продолжение мира Страны багровых туч и, конечно, это предшественник Мира Полдня. Вспомните, хотя бы диалоги в баре Микки-Маус. О людях, о будущем.
Ну, хорошо, если не согласны, тогда возьмите на себя смелость объявить во всеуслышанье, что Мир Стажеров никакого отношения к Миру Полдня не имеет. Объявите, что это две параллельные реальности, если так легче будет.
Только как тогда объяснить факты? Пиявки на Марсе и т.п. Между прочим этот рассказ ("Ночь на Марсе") открывает цикл Полудня, но, по-сути, он описывает время еще предполуденное, всего на несколько лет отстающее от посещения Марса Юрковским в Стажерах.

цитата Karavaev
Это ясно. А Жилин причем?

А Жилин, как мне кажется, это тоже (как и прочие) человек менталитета 60-х годов, перенесенный в будущее. Про остальное я уже говорил.

активист

2 октября 2011 г. 00:40

цитировать

Для меня самым светлым и самым приятным произведением Стругацких, и вообще одной из самых интересных и любимых книг является "Понедельник начинается в субботу". Книга очень добрая с прекрасным юмором, она улучшает настроение, ее хочется перечитать в трудную минуту. Эта книга явлеие уникальное, она знакома очень многим с детства и всем нравится.

активист

8 октября 2011 г. 10:47

цитировать

Приключения Горбовского,Каммерера,Румары... Всех их объединяет то,что персонажи сталкиваются с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству. Некоторые из встретившихся явлений те люди объяснить и понять не смогли. Не были готовы...
Сможем ли мы понять жизнь в других мирах,если обнаружим её и сможем ли не уничтожить (и наоборот)? Сможем ли защититься в случае угрозы? Человек всегда пытается постичь новое,но даже самые фундаментальные физические и психологические установки только нашего мира и нашей цивилизации нам еще не известны и не поняты нами,что ж говорить о других... Одна из вещей,о которых на мой взгляд пишут Стругацкие. Вообще их произведения крайне многоплановые. Кто-то замечает ведущую роль Учителя как наставника в их произведениях,кто-то антисоветскую утопию... Жаль,что Стругацких не включают в школьную программу.

философ

12 октября 2011 г. 00:39

цитировать

цитата
Жаль,что Стругацких не включают в школьную программу.

По моему, включить в школьную программу — лучший и самый быстрый способ их навсегда похоронить.

авторитет

12 октября 2011 г. 09:21

цитировать

цитата Massaraksh
По моему, включить в школьную программу — лучший и самый быстрый способ их навсегда похоронить.

Ага, автор попавший в школьную программу сразу превращается во что-то похожие на мумию Ленина в мавзолее для неокрепшего разума школьника.

миродержец

14 октября 2011 г. 13:17

цитировать

Кажется, эта тема подходит для моего вопроса более всего. Скажите, сборник Стругацких Неназначенные встречи 1980 года выпуска был сильно порезан цензурой?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

14 октября 2011 г. 13:50

цитировать

цитата Славич
Неназначенные встречи 1980 года выпуска был сильно порезан цензурой?

Кардинально. И восемь лет его до выпуска мурыжили — в надежде, что авторы плюнут и отстанут.

миродержец

14 октября 2011 г. 14:39

цитировать

цитата Zharkovsky
Кардинально. И восемь лет его до выпуска мурыжили — в надежде, что авторы плюнут и отстанут.

Что-то подобное слышал. Конкретно интересуюсь участью повести "Малыш" — читал её именно в этом издании. Много ли отличий от авторского варианта? Стоит ли искать более поздние её публикации?

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

14 октября 2011 г. 14:48

цитировать

цитата Славич
Стоит ли искать более поздние её публикации?

Стоит. Тем паче чего их искать? :-)

Там проблема не столько даже в сокращениях, а в том, что текст был заредактирован вусмерть.
Этот сборник следует иметь исключительно для коллекции. Читать его в сегодняшних условиях категорически не нужно.

миродержец

14 октября 2011 г. 15:01

цитировать

цитата Karavaev
Стоит. Тем паче чего их искать?

Эх, в провинции дело обстоит несколько сложнее... Но "Малыш" понравился даже больше, чем ТББ и "Пикник", так что посмотрю с/с издательства "Текст".

цитата Karavaev
тот сборник следует иметь исключительно для коллекции. Читать его в сегодняшних условиях категорически не нужно.

Благо, "Пикник на обочине" читал в двух изданиях начала 90-х.

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

авторитет

14 октября 2011 г. 15:14

цитировать

цитата Славич
Много ли отличий от авторского варианта?

Немного, поскольку там придраться ну совсем уж не к чему, но

цитата
Не избежал редакторского произвола в «Неназначенных встречах» и «Малыш», «Телепатия антинаучна», как заявлял Фарфуркис. Поэтому убран вопрос Вандерхузе, обращенный к Комову, не индуктор ли он. (Кстати, в рукописи не «индуктор», а именно «телепат». Убрано и это описание Вандерхузе (Неужто потому, что по правилам поведения за столом это неприлично?): «Вандерхузе сидел, весь подавшись к экрану, ПОСТАВИВ ЛОКТИ НА СТОЛ…» И убрана неэстетичная подробность в рассказе Малыша о вопросах: «Они у меня чешутся». И только догадываться можно, почему из этого издания убран вывод Комова в разговоре с Горбовским: «Сознание Малыша принадлежит нам. Подсознание – им».

(с) С.Бондаренко, "Неизвестные Стругацкие".

миродержец

14 октября 2011 г. 15:24

цитировать

Zharkovsky Спасибо за цитату. Получил минуту весёлого смеха и грустных размышлений. Как странно, однако, работал мозг у советских цензоров...

–––
На сайте набегами, в лучшем случае.

философ

14 октября 2011 г. 15:36

цитировать

цитата Славич
работал мозг у советских цензоров...

У советских цензоров мозг работать не мог по причине полного отсутствия (люди с мозгами в цензоры не шли), а срабатывала система сложных рефлексов, на что конкретно рефлекс срабатывал — угадать невозможно :-)))