Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...225 226 227 228 229...1883 1884 1885 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

20 марта 2011 г. 12:14

цитировать

цитата Terminator
ДИР, у АБС — 6 солдат, включая Кехаду. То есть изначально понятно, что там не одни солдаты. Плюс по тексту, опять же, Тевосян, Палотти, Василенко — в минусе. То есть солдат всего 3 штуки. Если волокушу не считать.

В тексте идет перечисление с уточнением: "[Шестеро солдат, в том числе и Хнойпек], [инженер Кехада], [приблудная девка Мымра] и [второй трактор со второй волокушей] — исчезли." Кехада не относится к шестерым, иначе было бы "Шестеро солдат, в том числе и Хнойпек с инженером Кехадой". АБС хорошо чувствовали язык.

философ

20 марта 2011 г. 14:58

цитировать

Прокопий Антемий, значит солдат было больше, чем 6, которых Вы перечислили...

–––
Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить.

активист

20 марта 2011 г. 15:04

цитировать

Большое впечатление произвели две книги: "Подробности жизни Никиты Воронцова" — вообще удивительная книга — про реинкарнацию человека в собственном теле в прошлом и "Дьявол среди людей" — о необычных способностях человека.
Книги замечательные, читаются как детектив, это как раз и есть раследование обстоятельств странных событий, происходящих с людьми.

миродержец

20 марта 2011 г. 16:40

цитировать

цитата Terminator
значит солдат было больше, чем 6, которых Вы перечислили...

Получается так. Я же упоминал о еще одном возможном "безымянном солдате" (вряд ли их было намного больше). Но это все имеет смысл если Воронин оговорился, включив в шестерку солдат водителей. Ну а если нет — тогда встает вопрос о пропаже водителей... Говорю же — противоречие! :-D

философ

20 марта 2011 г. 18:19

цитировать

цитата IrinaV
: "Подробности жизни Никиты Воронцова" — вообще удивительная книга — про реинкарнацию человека в собственном теле в прошлом и "Дьявол среди людей" — о необычных способностях человека.

угу.
Колобок — притча о говорящем хлебе.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

новичок

21 марта 2011 г. 21:53

цитировать

Арканарский гамбит

Захватив Арканар, Орден приобретает сразу кучу головных болей. По пунктам. Весёлый дон Пампа с дружиной и вассалами, которого королевская армия воевала — безо всякого успеха. Бароны могут ссориться между собой по пустякам, но в случае серьёзной заварухи, чреватой ущемлением их прав, объединяются и организуются: "Он натравил друг на друга два
влиятельных рода в королевстве, чтобы ослабить их и начать широкое наступление на баронство. Но роды помирились, под звон кубков
провозгласили вечный союз и отхватили у короля изрядный кусок земли, искони принадлежавший Тоцам Арканарским". В общем, полномасштабная партизанская война Ордену уже обеспечена.

Плюс непременные чудесно спасшиеся принцы Арканарские — обязательный спутник сомнительных устранений наследников престола.

Герцог Ируканский, непосредственный сосед барона Пампа, вполне может поддержать и первых, и вторых.

Тут ещё крестьяская армия дона Кси и Пэрты Позвоночника. Арата Горбатый, заправленный очередной порцией золота, дабы когда "арканарский люд полезет из своих щелей с топорами — драться на улицах" — вести их "чтобы они били тех, кого надо, а не друг друга и всех подряд".

Добавить сюда убитую в ноль экономику ("королю пришлось выскрести до дна опустевшую казну, чтобы бороться с крестьянскими восстаниями, охватившими всю страну"). Ну и назревающий голод: "Крестьяне окончательно зарылись под землю в своих Благорастворениях, Райских Кущах и Воздушных Лобзаниях, не решаясь выходить из землянок даже для необходимых полевых работ".

Плюс необходимость держать оборону против меднокожих варваров: "орды меднокожих варваров, спускающиеся с гор и истребляющие все живое".
А регулярную арканарскую армию дон Рэба потопил в болотах.
Тут кстати попутно становится ясно, зачем боевой магистр Ордена настолько бездарно воевал с Ируканом. Требовалось ликвидировать армию Арканара, дабы экспедиционный корпус Ордена не встретил бы противодействия. (Не для протокола: нечто подобное нынче проделывает с американской армией в Ираке и Афганистане Барак Обама).

Короче, очень интересно, какой враг рода человеческого подсказал Ордену наступить на эту дынную корку?

А кто переправлял в Арканар Будаха, единственного на Запроливье специалиста по ядам? Зная, что дон Рэба взламывает последнюю защиту короля, королевских лейб-знахарей.

И не звали ли его например доном Кондором? Такая вот многоэтажная интрига с целью свалить Орден.

Тогда становится понятно непонятное спокойствие дона Кондора, с которым он воспринимал все предупреждения Руматы.

философ

21 марта 2011 г. 22:56

цитировать

...и Антон узнает обо всем этом уже на Земле. После этого похождения Льва Абалкина покажутся детской сказочкой. :-)))

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

активист

21 марта 2011 г. 23:30

цитировать

Есть ли какие продолжения книги "Трудно быть богом", подобные продолжениям "Обитаемого острова"?
Фильм А.Германа очень сильно отличается от книги, совершенно другое произведение. А как раз ТББ хорошо продолжить — очень много недосказанного, как "Три мушкетера" — "Десять лет спустя" — "Двадцать лет спустя".

авторитет

21 марта 2011 г. 23:31

цитировать

цитата Мух
.и Антон узнает обо всем этом уже на Земле

и вершид сут над доном Кондором, агентом Соанской торговой республики, к тому времени внедрившимся уже в Мировой Совет и практически уничтожившим монополию Земли на поставки конопли и льна на Саракш. Вершид сут из своего любимого арбалету.

авторитет

21 марта 2011 г. 23:34

цитировать

цитата IrinaV
Есть ли какие продолжения книги "Трудно быть богом", подобные продолжениям

http://fantlab.ru/work145383

авторитет

22 марта 2011 г. 00:04

цитировать

госссподи... ну хоть одну бы вещь прочитать, как у Стругацких... без этой современной "ученической" фигни, а так, как если бы сами АБС написали...
И почему у них ничего неопубликованного не осталось? Даже надеяться не на что. :(((

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

22 марта 2011 г. 00:30

цитировать

Переслегин выдвигал и обосновывал гипотезу о роли Араты в убийстве Киры.
http://www.igstab.ru/materials/black/Per_...

Дальнейшее развитие этой гипотезы позволяет более-менее объяснить загадки арканарской экспедиции Ордена.

Арата приплыл с монахами. То есть очевидно, что он, в отличие от сотрудников Института, был в курсе подготовки этой глубоко секретной операции. Кроме того, он более всех арканарцев был в курсе того, кто такие земляне. При этом он не счел нужным предупредить о десанте Румату, хотя почти наверняка имел такую возможность. Очевидно, что Арата вел свою игру, надеялся использовать захват Арканара Орденом в своих целях и понимал, что земляне ему не помогут, а скорее всего помешают. При этом его прибытие в Арканар было безусловно тщательно подготовлено. Ему немедленно по прибытию удалось убить Вагу Колесо. Деталей мы не знаем, но можно предположить, что значительную часть ночной армии Арата сумел унаследовать.

Крестьянская армия донов Кси и Пэрты Позвоночника — это непосредственно готовый к бою резерв Араты в Арканаре. "Убитая в ноль экономика" даст Арате дополнительные людские ресурсы из оголодавших деревень. Противостояние с Орденом делает союзником Араты даже баронов, на что в другой ситуации он едва ли мог рассчитывать. Самозванные принцы для Араты тоже не проблема. В крайнем случае он без особого труда выдвинет собственного.

То есть в перспективе наибольший выигрыш вторжение Ордена в Арканар сулило именно Арате. Были ли у него рычаги манипулирования Орденом, позволявшие подтолкнуть это вторжение? По-видимому, были.
Дон Рэба был в курсе чудесных обстоятельств спасения Араты из арканарских застенков. Снова схватить Арату Рэба не мог, но вполне мог подослать агентов для переговоров, выяснения обстоятельств, предложения союза. Тем самым Арата получал прекрасные возможности для встречной интриги. Вполне вероятно, что информацию о Румате, как о человеке из могущественных заморских стран, подкинул дону Рэбе именно Арата. Наличие такой информации в свою очередь позволило Ордену подготовить вторжение втайне от "могущественных заморских агентов". Но не втайне от Араты.

активист

22 марта 2011 г. 11:03

цитировать

Сомнительно. Кашалот упустил из виду одно обстоятельство — дону Рэбе Кира была действительно не нужна, поскольку с Руматой он объяснился. Но Орден — это не современная армия, и рядом с Рэбой обязательно должны быть непоказанные нам скромные братья, стремящиеся занять его место. Вот им захват Киры очень даже выгоден.

миродержец

22 марта 2011 г. 11:31

цитировать

цитата Karavaev
и вершид сут над доном Кондором

Дон поражен в пятку! :-D

активист

22 марта 2011 г. 17:41

цитировать

цитата tick
госссподи... ну хоть одну бы вещь прочитать, как у Стругацких... без этой современной "ученической" фигни, а так, как если бы сами АБС написали...

Говорят "Племенной скот" Лебедевой по духу очень напоминает Стругацких.

авторитет

22 марта 2011 г. 17:51

цитировать

цитата bigbeast
дону Рэбе Кира была действительно не нужна, поскольку с Руматой он объяснился

Неправда ваша. Кира нужна была всем, причем живая.
Если не рассматривать "несчастный случай", а его исключить полностью нельзя, то смерть Киры в описываемых обстоятельствах не особо что дает и Арате. Если б давала, то Кира бы умерла ДО вторжения Ордена.

Что же до общей стратегии, то Арате, по принципу непрямых действий, выгодна любая дестабилизация. Хоть Орден, хоть синерукие варвары, хоть восьмирукие инопланетяне.

авторитет

22 марта 2011 г. 17:52

цитировать

цитата Nick_Sakva
более-менее объяснить загадки арканарской экспедиции Ордена.

Гм! Это какие же "загадки"?

активист

22 марта 2011 г. 18:19

цитировать

цитата
Кира нужна была всем, причем живая.

Зачем она дону Рэбе. Он вроде договорился с Руматой — они друг друга не трогают.
А убийство, да, это скорее инициатива придурковатых исполнителей. Все на этом палятся )))

авторитет

22 марта 2011 г. 18:27

цитировать

цитата bigbeast
Он вроде договорился с Руматой — они друг друга не трогают.

Тут ключевое слово "вроде". Да и насчет "договорился" я б поостерегся. Да и достаточно вспомнить их разговор, чтоб усомниться в том, что Рэба получил хоть какие-то гарантии.
Не договорились они, а скорее пришли к некоему сиюминутному пакту, причем на условиях Руматы.
У Руматы, в понимании Рэбы, есть единственное слабое место — Кира. И Рэбе поэтому она нужна исключительно живая, как единственный способ надавить на Румату, разговаривать с ним с позиции силы.
Мертвая Кира бесполезна для всех. Ну какую-то сиюминутную выгоду извлек бы Арата, но не настолько уж значительную, чтоб в это влезать.

активист

22 марта 2011 г. 18:33

цитировать

Лучшая книга Стругацких — "Жук в муравейнике". Это вершина творчества Стругацких, впрочем как и все три книги из трилогии о Максиме Каммерере. Ничего подобного до них никто не писал. Почему лучшая:
- детектив
- фантастика
- приключения
- философия
- размышления о будущем
- любовь.
Всё в одной книге.