Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1930 1931 1932 1933 1934 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

позавчера в 21:51

цитировать

цитата dmsl
Мне кажется сейчас, что единственный путь — это создание Теории Воспитания Человека. Должна быть выработана методика превращения человеческого младенца, несмышленыша в существо, разумное в самом высоком и широком смысле этого слова…

Так субстрата такого нет, куда эти методики вкладывать. Это надо сразу новый мозг в колбе выращивать, потом его вживлять в тело младенца.

гранд-мастер

позавчера в 22:32

цитировать

цитата Фридрих
Это надо сразу новый мозг в колбе выращивать, потом его вживлять в тело младенца.

То ли ещё будет, ой-ё-ёй! (с)))

авторитет

позавчера в 22:46

цитировать

цитата chert999
То ли ещё будет, ой-ё-ёй!

Точно. Но что бы такие заботливые теории о несчастном человечестве оставались только в книжках.

философ

позавчера в 23:02

цитировать

цитата Фридрих
Но что бы такие заботливые теории о несчастном человечестве оставались только в книжках

Должно быть, некогда 3% образованного сословия в России так же рассуждали:
"Ну зачем учить крестьянских детей? На что им грамота? Землю пахать, сено косить — где там грамота нужна?
Все эти вольнодумные европейские веяния не доведут до добра!"

авторитет

позавчера в 23:10

цитировать

цитата dmsl
Должно быть, некогда 3% образованного сословия в России так же рассуждали:
"Ну зачем учить крестьянских детей? На что им грамота? Землю пахать, сено косить — где там грамота нужна?

Так спецкоманда по воспитанию Воспитанного Человека так рассуждать не будет. Приедут к примеру в какое нибудь приморское стойбище (где охотники зверобои живут), всех младенцев заберут на воспитание.

активист

вчера в 00:04

цитировать

цитата Vramin
цитата ааа иии
У АБС есть Человек Воспитанный, это Гаг Бойцовый Кот.
Ну так это не то воспитание. Хотя Корней считал, что из Гепарда мог бы получиться хороший Учитель. Но вот именно что мог бы. Не тому учил и не так.

Гепард не так учил?
Мне помнится, что в книге, кто-то точно по Дарвину действовал — остался там, где светло, тепло и мухи не кусают, а кто-то поперся обратно — в холод, голод, своими руками будущее строить. Наверное этого глупого человека не тому учили и не так воспитали.

философ

вчера в 00:19

цитировать

Да просто на родину хотел вернуться… Собирался ли он своими руками строить будущее? Ну, это слишком возвышенно, пожалуй. Корней же опасался, что он прибьётся к какой-нибудь из банд из бывших военных. Не думаю, что тут воспитание сыграло роль (оно могло бы сыграть роль, пока ещё шла война), просто тоска по дому…

авторитет

вчера в 01:24

цитировать

Воспитывать Доброту, Благородство и "вотэтовотвсё" (с), конечно, мило. В Мире Полдня. Парадокс в том, что Мир Полдня не создать, не воспитав "АБС-коммунаров", но воспитать их нельзя вне Мира Полдня. В реальном мире качества, за которые ратовали АБС, фатально снижают шансы на выживание. И так будет ещё долго, возможно — всегда.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

вчера в 01:47

цитировать

цитата Fox_Reinard
Парадокс в том, что Мир Полдня не создать, не воспитав "АБС-коммунаров", но воспитать их нельзя вне Мира Полдня.

Просто коммунары истребили всё "зло", а потом стали выращивать/воспитывать Идеальных или АБС-коммунаров. :-)

Примерно об этом, насколько помню, говорил тут товарищ Shalalak

философ

вчера в 02:23

цитировать

Когда БН сочинял вышеозначенные тексты, он уже давно не мечтал ни о каких коммунарах, и слово "коммунизм" для него уже лет 30 как было ругательством, наравне с фашизмом.
А хотел он всего лишь проработать свои детские травмы. Чтобы еврейский мальчик со скрипочкой, возвращаясь из музыкальной школы, не боялся заходить в свой двор, где его обычно караулит шобла местной гопоты. Чтобы и для этой гопоты нашлись инструменты превращения её в таких же еврейских мальчиков со скрипочками. Ведь получилось же у евреев.
В СССР евреи самая образованная и интеллектуальная страта. 70-90% всей советской культуры и науки сделаны евреями.
Потом СССР закончился и начался капитализм. И как вы думаете, кому принадлежит 70-90% всего капитала страны?
Вот так-то, малята! А вы продолжайте и дальше верить, что технологии воспитания — это сказочки про коммунаров.

авторитет

вчера в 02:25

цитировать

цитата shack4839
Просто коммунары истребили всё "зло", а потом стали выращивать/воспитывать Идеальных или АБС-коммунаров.

Примерно об этом, насколько помню, говорил тут товарищ Shalalak

Да, что-то такое помню. Но сомневаюсь. Для простой системы — какой-нибудь секты, живущей отдельным поселением в окружении тайги\прерий это ещё возможно(да и то не на долго). При масштабировании хотя бы на небольшую страну — ну, мы видели такие эксперименты. Всё разваливается довольно быстро. Даже в Северной Корее уже построение коммунизма "закорраптилось".

цитата dmsl
Потом СССР закончился и начался капитализм. И как вы думаете, кому принадлежит 70-90% всего капитала страны?
Вот так-то, малята! А вы продолжайте и дальше верить, что технологии воспитания — это сказочки про коммунаров

"Всё куплю, сказало Злато.
Всё возьму. сказал Булат" (с)
Как показывает история, важно не у кого 90% капитала страны, а у кого "право на легальное насилие".

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

вчера в 02:52

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

авторитет

вчера в 05:01

цитировать

Коммунары АБС – не "мальчики со скрипочкой". Аньюдинская четверка готова была и подраться. Каммерер занимался субаксом, и все же бить подонков в подворотне ему было органически противно.
И вообще, «Суку бить! Бить суку!». Это тоже Стругацкие.

Думаю, что понять причину необходимости Воспитания мы сейчас не сможем, как не смогли бы в 15 веке понять, что такое массовое производство. Возможно, что это случится только при развитии технологий до такого уровня, что доверять их Невоспитанной Обезьяне станет жутко опасно. Но это сценарий, ведущий через катастрофы глобального порядка, уровня Великого Фильтра Ферми.

Может быть сценарий и попроще. Например, никого не удивляет, что в Мире Полудня настолько развита мнемотехника (по сравнению с нашим)? Представим, что для программирования ИИ придётся общаться с помощью нейро-интерфейса... А у оператора в черепушке столько понамешано... Вот и технологическая необходимость Воспитания.
:cool!:

Или вот проблема alignment'а ИИ, о которой много говорилось в последние годы. По сути, это алгоритмизация Воспитания. Если удастся решить её для ИИ, то возможно и практическое применение на органических мозгах.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

вчера в 08:51

цитировать

цитата dmsl
А хотел он всего лишь проработать свои детские травмы. Чтобы еврейский мальчик со скрипочкой, возвращаясь из музыкальной школы, не боялся заходить в свой двор, где его обычно караулит шобла местной гопоты. Чтобы и для этой гопоты нашлись инструменты превращения её в таких же еврейских мальчиков со скрипочками.

Сами Стругацкие, по воспоминаниям, вовсе не были в детстве мальчиками со скрипочками.

цитата
В СССР евреи самая образованная и интеллектуальная страта. 70-90% всей советской культуры и науки сделаны евреями.
...
Вот так-то, малята! А вы продолжайте и дальше верить, что технологии воспитания — это сказочки про коммунаров.

70-90% — это всё же преувеличение. Впрочем, русская интеллигенция после революции была изрядно уничтожена/разогнана как буржуазный элемент. Что касается воспитания, то дело тут далеко не только в нём.

философ

вчера в 09:16

цитировать

цитата chert999
на мальчиков со скрипочками они почему-то совсем не похожи

Мальчики со скрипочками они в детстве. И это всего лишь фигуральный образ ребёнка, получающего хорошее образование и правильное воспитание. А то, что потом он становится вдруг владельцем какого-нибудь металлургического комбината — это скорее закономерность, чем случайность. Ибо, феномен имеет место быть, его стараются не замечать, но и оспорить никто даже не пытается. Вот и АБС не пытались, они размышляли как распространить технологию производства таких мальчиков на всех детей, на всё общество. А вы думает откуда, "из какого сора" выросла идея Высокой Теории Воспитания?
А по поводу тех, кто уехал и тех кто остался. Дело ведь не в их убеждениях. В построении советской идеологической системы, пропаганды и плановой экономики евреи принимали самое деятельное участие. И, одновременно, в диссидентском движении тоже. Это следствие того же феномена.
Вот и сейчас евреи широко представлены во внесистемной "эхомосковской" оппозиции, но и среди "кошельков" вождя. А в детстве они, возможно, ходили в одну и ту же элитную школу, и жили при этом в одной подворотне со всякой гопотой.

авторитет

вчера в 09:40

цитировать

Не знаю, то ли ржать, то ли всхлипывать🙄😊
Но вообще-то высказанная мысль о том, что Человек Воспитанный появится тогда, когда в этом возникнет необходимость, представляется по крайней мере логичной...

авторитет

вчера в 09:40

цитировать

цитата dmsl
Вот и АБС не пытались, они размышляли как распространить технологию производства таких мальчиков на всех детей, на всё общество.

Такие идеи какой то токсичный шаблон без всяких гарантий на успех, который шагает ровным, чеканным шагом в одном ряду с социопатией. И некоторые интеллектуалы от литературы зачастую слегка оторваны от знания реальной жизни, в первую очередь жизни своей страны, народов населяющих её, их образа жизни, быта, традиций, верований.

философ

вчера в 09:46

цитировать

цитата Vramin
Сами Стругацкие, по воспоминаниям, вовсе не были в детстве мальчиками со скрипочками.

АН наверное не был, но БН вспоминал, что в эвакуации ему пришлось столкнуться с антисемитской гопотой.

цитата Vramin
70-90% — это всё же преувеличение. Впрочем, русская интеллигенция после революции была изрядно уничтожена/разогнана

До революции у русской интеллигенции не было такой конкуренции со стороны интеллигенции еврейской из-за черты оседлости, но после началось без преувеличения триумфальное шествие евреев во все отрасли, связанные с интеллектуальной деятельностью и культурой. 70-90, конечно, преувеличение, но процент всё равно непропорционально высок, ведь евреев в стране всегда было меньше процента. С этим связаны эксцессы квотирования на приём евреев в вузы, без этого квотирования процент евреев среди студентов легко мог доходить и до 90.

цитата Vramin
Что касается воспитания, то дело тут далеко не только в нём.

Очень может быть. Может евреи — это людены? :-)

Не отсюда ли эта тема у Стругацких появилась?

авторитет

вчера в 09:48

цитировать

цитата dmsl
Когда БН сочинял вышеозначенные тексты, он уже давно не мечтал ни о каких коммунарах, и слово "коммунизм" для него уже лет 30 как было ругательством, наравне с фашизмом.

Какая гадкая клевета.

"Для нас всегда коммунизм был общественным устройством, обеспечивающим каждому гражданину возможность свободно заниматься любимым трудом." (https://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0010)
"Идея коммунизма – мира чистых, добрых, бескорыстных людей, главной целью и главным наслаждением которых является творческий труд, – эта идея так же бессмертна, как и идея Бога" (https://www.rusf.ru/abs/int_t26.htm#0016)
"Что касается коммунизма, то я не думаю, что его можно «построить». В лучшем случае, к нему можно со временем прийти – на базе мощного развития экономики и – обязательно! – совершив «педагогическую революцию»." (https://www.rusf.ru/abs/int_t38.htm#0056)
"Коммунизм – это общество людей, наслаждающихся своей любимой работой, а не стадо пожирателей вкусной еды, для которых главное в жизни – поменьше думать и побольше развлекаться." (https://www.rusf.ru/abs/int_t22.htm#0017)

авторитет

вчера в 09:54

цитировать

цитата dmsl
Когда БН сочинял вышеозначенные тексты, он уже давно не мечтал ни о каких коммунарах, и слово "коммунизм" для него уже лет 30 как было ругательством, наравне с фашизмом.

сообщение модератора
dmsl получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.