Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 февраля 11:48

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ну то есть примерно так же, как людены поступили с землянами в ВГВ. И землянам это не очень-то понравилось.

Совсем не то же. Людены ( как и все у Стругацких) действовали тайно. Это понятно не понравится. Если скрываешь значит... Что то замышляешь.Никаких тайн . Все открыто.За образец можно взять.. Книги Саймака. К примеру рассказ Детский сад. Или Кольцо вокруг Солнца.. Или.. Да много сюжетов на самом деле. Кстати и у самих Стругацких есть похожий сюжет. Второе нашествие марсиан.Ведь все идеально получилось.Идеальное присоединение.Никаких тайн. Все четко. И жители Земли в массе довольны)Кстати насчет люденов и Земли. Что значит люди были недовольны? Правящая верхушка была очень недовольна. Узкая правящая верхушка. Но о тех же Странниках мало кто знал. Все секретно.Ну и людены ничего совсем людям не давали. Так с чего быть довольными?

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 12:02

цитировать

цитата просточитатель
Но в МП ресурсов вагон. Дармовых.

Разница между "для вас бесплатно" и "даровым" видна в Попытке: живая очередь за путевками на Пандору. Корабль — пилотская лицензия есть? Вертолет, птерокар, атомкар — берите, голубчик. Ухаживать, ТОиР, сами как-нибудь, ну и что, что пенсионер. В ТББ на анизотропном шоссе кто-то неисправный грузовик с мальчишкой чинит.
Вагон ресурсов это очень мало, но важнее, что Линия доставки есть, а Линии утилизации нет. Там колоссальные проблемы с экологией. В ПкБ звездолетчик знает, что рейсовая машинка выморозит летний лес (как такое в голову придет?), как скажется на ландшафтах вокруг г. Антонова исчезновение с/х, б.м. ясно.

цитата просточитатель
МП буквально " с жиру" бесится по сравнению с Миром Ефремова.

Еще кто бесится с жиру-то. Нетрудно заметить — бедная ТА заселяет планеты, а экспансия и интерес к Космосу в богатом МП заглохли, землеподобную Радугу отдали физикам. Или сравните комфортность перемещений на дальние расстояния в ТА с самодвижущейся дорогой, с: Сегодня днем нам предложили двенадцать мест не продовольственном танкере — думали, что мы не согласимся. Мы сдуру начали бросать жребий, а в это время на танкер погрузилась группа из Воркуты. Главное — здоровенные ребята! На двенадцать мест еле втиснулось десять человек

цитата просточитатель
И то что они этим не делятся преступление.

Но они делятся! Чем заняты квартирьеры в "Малыше"? Готовят для заселения ксеносами чужую планету. Земляне намерены подарить целый мир, даже пантеноформировать его. Разведка на больном прогерией мире ищет не ресурсы и культурные ценности, а живых аборигенов. Обвинение снято.
Что касается Саракша и Гиганды, то, именно что на основании опыта, знания настоящей истории МП, причем, со всех сторон, лидеры вполне могут сделать вывод, что лучше воздержаться. Ибо в зоне контакта вспыхнул неожиданно пожар, контакт был прерван, из-за стены огня раздались вдруг выстрелы, штурман группы семи-гуманоид Кварр погиб, и тело его не было обнаружено, Эварист Козак, командир корабля, получил тяжелое проникающее ранение в область живота…
А для удовлетворения потребностей социума в жалости к никогда не виданным чужакам и проч., Саракш прячут от публики, а потом, когда не сработало, придумывают прогрессоров. Правительство сознает всю тяжесть и глубину поднятого вопроса, этим уже занимаются специально обученные люди по утвержденному плану — как-то так.

философ

15 февраля 13:00

цитировать

цитата ааа иии
бедная ТА заселяет планеты, а экспансия и интерес к Космосу в богатом МП заглохли, землеподобную Радугу отдали физикам.

А вот это интересный момент!Признак стагнирующей цивилизации на самом деле

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 13:03

цитировать

цитата ааа иии
А для удовлетворения потребностей социума в жалости к никогда не виданным чужакам и проч., Саракш прячут от публики, а потом, когда не сработало, придумывают прогрессоров.

Это да. И что это означает? То что государственный строй для элиты и простого народа.. Отличается. И сильно!

–––
Чтение-Сила

миродержец

15 февраля 13:13

цитировать

цитата просточитатель
Правящая верхушка была очень недовольна. Узкая правящая верхушка.

Ну так и арканарская или саракшанская верхушки будут недовольны. А от них многое зависит в конечном счете.
Или вы думаете что

цитата
— Теперь они сразу поймут, что их угнетают, что жизнь у них дрянная, и поднимутся...
— Куда они поднимутся? — сказал Странник печально. — Кто поднимется?

–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с)

философ

15 февраля 13:19

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Ну так и арканарская или саракшанская верхушки будут недовольны. А от них многое зависит в конечном счете.

Правящую верхушку можно а) уговорить. б) подкупить. в) Заменить.Даже в ТББ упоминался человек который смог прийти к власти сам. Без всякой помощи государства Земли. Пережил 8 покушений и был увезен на Землю. А если бы Земля отбросила все эти странные идеи о невмешательстве?Арата сказал. Дайте мне молнии. А если бы дали?Если бы посадили такого правителя. Который был заинтересован в сотрудничестве с Землей? Ну или банально самим взять власть? Ну те же Стругацкие Второе нашествие марсиан написали. И что там думали элиты?)))) элиты до тех пор элиты пока у них есть власть. А власть у них пока у них сила. А если сила у пришельцев. То чья власть?

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 13:27

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Или вы думаете что

Так надо самим действовать. Причем идеальный вариант это вообще без революции. Договор с элитой. Земле есть что предложить. Лекарства например. Для правителя. Еще что нибудь. А взамен. Будет у правителя советник. Который сначала потихоньку а потом все настойчивее будет указывать что делать. Если же элита не договороспособна. Привести к власти другую. Не ждать когда "сами поднимутся" а организовать! Если и это не удастся . То САМИМ стать элитой. Самим взять власть.

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 13:51

цитировать

цитата просточитатель
А вот это интересный момент!Признак стагнирующей цивилизации на самом деле

Отнюдь. В основании колоний на других мирах много иррационального.

цитата просточитатель
Это да. И что это означает? То что государственный строй для элиты и простого народа.. Отличается. И сильно!

Государственный строй однозначно один. Ну да, попытались замести проблему под ковер секретности. Не вышло, ни с Саракшем, ни с подкидышами. Ничего не значит.

авторитет

15 февраля 14:56

цитировать

цитата просточитатель
То САМИМ стать элитой. Самим взять власть.

Ну так я вам про это и написал еще пару лет назад.
Совершить коммунистический переворот, убить всех несогласных с путем коммунистического развития и направить планету по пути МП. Как в "Позолоченной рыбке"
Проблема одна — в процессе истребления плохих погибнет слишком много хороших.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

авторитет

15 февраля 14:59

цитировать

цитата Прокопий Антемий
цитата просточитатель
Желающих отселяем. Но и тех кто остался не оставляем.

Ну то есть примерно так же, как людены поступили с землянами в ВГВ. И землянам это не очень-то понравилось

Людены что-то сделали с землянами в ВГВ? Впервые слышу🙄🤔
А точно ли в ВГВ?

цитата просточитатель
Что значит люди были недовольны?
1) Правящая верхушка была очень недовольна. Узкая правящая верхушка.
2) Но о тех же Странниках мало кто знал. Все секретно.
3) Ну и людены ничего совсем людям не давали. Так с чего быть довольными?

1) В чем выражалось оченное недовольство узкоправящей верхушки? Санкции наложили? В турма сидеть направили? Или хоть на картошку бросили? Или санкции заключались в том, что Горбовский собирался умереть и тем самым прекратить "эпоху самых добрых решений" (Но потом внезапно резко выздоровел. Самоубийством грозил, получается, если ему чего-то не дадут?)?
2) Но судя по тому что про этих странников говорят все подряд, что-то в секретность не очень верится
3) А вот тут совсем не понял... Начали-то с того, что "совсем не то же", а закончили тем, что " Так с чего быть довольными?" (Типа как в известном анекдоте. "- Ну что, службой довольны? — Никак нет! — ЧТО-О!? — Никак нет! Всем довольны!! "
ЗЫ вообще же, сколько ни читаю комментарии на разных ресурсах — столько и не перестаю удивляться: судя по цитатами в отзывах комментаторы читали каких-то альтернативных Стругацких (И не Стругацких тоже). Совершенно на читанных мной не похожих. 🤔🙄

философ

15 февраля 15:04

цитировать

цитата Shalalak
Совершить коммунистический переворот, истребить всех несогласных с путем коммунистического развития и направить планету по пути МП. Как в "Позолоченной рыбке"
Проблема одна — в процессе истребления плохих погибнет слишком много хороших.

Никаких Позолоченных рыбок. Все аккуратно и практически незаметно. И да я не делю людей на хороших и плохих. На своих и чужих может быть делю.Но большинство будет верно действующим властям. Ну и да.

цитата
а, я вижу, это не так просто, — сказал он. — Я как-то не думал раньше о таких вещах… Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, — он подался вперед, — есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни!

Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках…

— Я мог бы сделать и это, — сказал он. — Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое?

Я бы не сомневался ни минуты. перед использованием. Если такая технология есть. Почему ей не воспользоваться? Я восхищен идеей Властелина мира Беляева..Ну и да не воспользуешься ты воспользуется другой!

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 15:07

цитировать

цитата П. Макаров
3) А вот тут совсем не понял... Начали-то с того, что "совсем не то же", а закончили тем, что " Так с чего быть довольными?" (Типа как в известном анекдоте. "- Ну что, службой довольны? — Никак нет! — ЧТО-О!? — Никак нет! Всем довольны!!

Я о том что надо что то простому народу дать. пример есть у самих Стругацких. Второе нашествие марсиан. Идеальное.никакой войны и почти все довольны!

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 15:09

цитировать

цитата П. Макаров
2) Но судя по тому что про этих странников говорят все подряд, что-то в секретность не очень верится

Про Подкидышей не знал никто. Даже сами подкидыши. То что Странники что то замышляют. Очень не нравится Сикорски. А больше почти никто и не знает.

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 15:10

цитировать

цитата П. Макаров
В чем выражалось оченное недовольство узкоправящей верхушки?

Дело подкидышей же!

–––
Чтение-Сила

философ

15 февраля 15:11

цитировать

цитата П. Макаров
Людены что-то сделали с землянами в ВГВ? Впервые слышу🙄🤔
А точно ли в ВГВ?

точно точно.5 кажется процентов отказались от биоблокады. Без влияния Странников люденов бы не было вовсе.

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 февраля 15:14

цитировать

цитата просточитатель
Никаких Позолоченных рыбок. Все аккуратно и практически незаметно.

Ну в Арканаре у вас может и прокатит — в средневековых государствах феодальная надстройка по численности меньше 1% населения. И известна всем поголовно. Вырезать ее под корень — вот вообще не проблема. Лавочников и буржа поболе будет, но они обычно трусливы и подчинятся комиссарам. Особенно при расстрелах на месте за обнаруженное холодное оружие, тем более за огнестрел. А вот на более развитых планетах — вряд ли. Во-первых там уже сложились капиталистические отношения и, соответственно, национальные государства со своими нацистами и фанатиками. Во-вторых они более технически развиты и смогут использовать оружие МП против МП.

цитата
Либо ваша колония превратится в няньку при разжиревших бездельниках, у которых не будет ни малейшего стимула к деятельности, либо здесь найдётся энергичный мерзавец, который с помощью ваших же глайдеров, скорчеров и других средств вышибет вас вон с этой планеты, а всё изобилие подгребёт себе под седалище, и вся история опять–таки двинется естественным путём.

Не, понятно, что если захотеть то можно справиться — орбитальные бомбардировки и аннигиляторы никто не отменял. Но народу все равно погибнет много. Мезонная бомба, сброшенная с Призрака на столицу той же Островной империи — она ведь не разбирает: каратель ты из экипажа белой субмарины, или обыватель-интеллектуал, симпатизирующий МП.

философ

15 февраля 15:18

цитировать

цитата Shalalak
Не, понятно, что если захотеть то можно справиться — орбитальные бомбардировки и аннигиляторы никто не отменял. Но народу все равно погибнет много

Зачем такие сложности? Во первых верхушка тоже хочет ценностей. Во вторых. Преимущество межзвездной цивилизации подавляющее. Еще раз обращаю ваше внимание на Второе нашествие марсиан. Прошу отнестись как к образцу. Именно так и надо действовать. Как пришельцы в этом романе

–––
Чтение-Сила

авторитет

15 февраля 15:22

цитировать

цитата просточитатель
Преимущество межзвездной цивилизации подавляющее.

С какого бодуна оно подавляющее? Тот же Канцлер скажет: у меня тут только в столице сто тысяч рыл, готовых на все по одному моему слову. А в вашем мире у меня и одного не будет. Вы мое положение в сто тысяч раз ухудшить собрались. Идите вы со своими предложениями в туманность Персея...

миродержец

15 февраля 15:22

цитировать

цитата просточитатель
Будет у правителя советник. Который сначала потихоньку а потом все настойчивее будет указывать что делать.

Прогрессоры именно этим и занимаются.

–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с)

философ

15 февраля 15:24

цитировать

цитата Shalalak
Во-вторых они более технически развиты и смогут использовать оружие МП против МП.

Так же как США. Но как то.. Ведь .. Победили..Хотя я кажется знаю как .С теми спутниками. В которых использовалась технологи слега скорее всего. Ну да.. Возможно после ХВВ возник кризис.. И кто то решился.. Использовал. И произошла реморализация. Однако после нее . Использование спутников стало недопустимым. А что это. Вариант. Я кажется понял. Паззл сложился!

–––
Чтение-Сила

Страницы: 1 2 3...1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 🔍 поиск