Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1923 1924 1925 1926 1927...1929 1930 1931 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

14 февраля 19:18

цитировать

цитата yergnoor
Всё же искусство шпионажа в Мире Полдня естественным образом деградировало, за ненадобностью,

Совсем. Причем заметьте. оно действует только к менее развитым цивилизациям. Как встретился серьезный противник КОМКОН и Сикорски обвели как ребенка

–––
Чтение-Сила

философ

14 февраля 19:58

цитировать

цитата Vramin
Немаловажно, что шестидесятники, несмотря на всё возможное диссиденство по отношению к текущему строю, оставались коммунистами по убеждениям.

Не могу комментировать их убеждения. Только дела.

цитата Vramin
западные учёные у Стругацких упоминаются редко и часто в довольно пренебрежительном ключе

Ну, еще бы, все места в президиуме зарезервированы. Но, ради справедливости:

цитата
Профессор Канаяма отдает всю свою жизнь созданию стереосинтетиков, и в одно жаркое сырое утро его находят мертвым в кресле возле лабораторного стола, и кто из сотен миллионов, которые будут носить изумительно красивые и прочные одежды из стереосинтетиков профессора Канаяма, вспомнит его имя?

цитата Vramin
А если взять интеллигентов из другого культурного контекста, из другого общества? С Саракша, с Гиганды, из любой земной капстраны, в конце концов?

Очень сложный момент. Для начала, возможность существования интеллигенции в любой другой культуре исторически под сомнением.
Но в ХВВ в гм, условно "интербригады", идут и те, кого называют "интели", т.е., что-то такое, чегеваристое-чеховское, есть в капстранах АБС.
Разница между Саракшем, Гигандой и капстраной отсутствует в принципе.
Но по Саракшу изрядно информации и фигура интеллигента вполне помещается в условный добашенный треугольник типажей имперских времен: революционер Вепрь — ученый Алу Зеф — родители Гаала. Т.е., в Пандее и Хонти, да и в Островной империи вполне могут найтись. В Стране есть категория "легальных выродков", но можно ли считать, что они сохранят гиперкритичность по отношению к властям... А без нее и Рыба интеллигентна.
В случае Гиганды все туманнее. Уровень технического и культурного развития отношу к 1920-1930 н.э., когда той пришлось туго, да и четкость сословных делений в герцогстве Алайском не благоприятствует. В империи, более продвинутой технически? Но технари не обязательно интеллигенция, тут есть альтернативы.

философ

14 февраля 20:12

цитировать

цитата yergnoor
Всё же искусство шпионажа в Мире Полдня естественным образом деградировало, за ненадобностью, и за истекшее время не осталось тех, для кого это было даже не просто ремеслом, а образом жизни.

Вот не соглашусь. Ибо знания этих искусников имели смысл только в том культурном контексте, в котором возникли.
И та информация, за которой они охотились, имели смысл только в том же контексте.
А Бенни Дуров не искал промышленных секретов, не подбирал ключики к офицерству в долгах. Поговорите о нем с тагорянами.

философ

14 февраля 20:22

цитировать

цитата ааа иии
Но по Саракшу изрядно информации и фигура интеллигента вполне помещается в условный добашенный треугольник типажей имперских времен: революционер Вепрь — ученый Алу Зеф — родители Гаала.

Да, что мне в ОО нравится, так это некоторая неоднозначность (в отличие от ТББ, где всё так чёрно-бело, что плакать хочется). В ОО, конечно, тоже чёрно-белость присутствует, но… С одной стороны — Зеф, с другой — не менее образованный дядя Гая, считающий, что выродков следует уничтожать… С одной стороны — накрытая подпольная ячейка выродков-интеллигентов, ненавидящих власть, с другой — сама властная верхушка, состоящая сплошь из выродков же… В общем, деление «свой-чужой» несколько осложнено…

цитата
И вот что получается: за них – Диана, которую я люблю, и Голем, которого я люблю, и Ирма, которую я люблю, и Бол-Кунац, и прыщавый нигилист... а кто против? Бургомистр против, старая сволочь, фашист и демагог, и полицмейстер, продажная шкура, и Росшепер Нант, и дура Лола, и шайка золотых рубашек, и Павор... Правда, с другой стороны – за них долговязый профессионал, а также некий генерал Пферд (не терплю генералов), а против – Тэдди и, наверное, еще много таких, как Тэдди... Да, тут большинством голосов ничего не решишь.

философ

14 февраля 20:40

цитировать

цитата Vramin
ТББ, где всё так чёрно-бело, что плакать хочется

Это если смотреть на все глазами Антона.

цитата Vramin
С одной стороны — накрытая подпольная ячейка выродков-интеллигентов, ненавидящих власть

Не видно, чтобы ненавидели власть или чтобы предпринимались действия против нее. Гвардию и башни ненавидят.
По части власти там Вепрь.

авторитет

14 февраля 20:42

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Ну вот вы — тот прогрессор, что нашел Данга. И он вам говорит, что самоубьется. Ваши действия? Поможете (самоубиться)? Или как?
Я? Вообще то я много раз писал. Я бы увез на Землю ( или не на Землю но на планету Полдня) всех кого смог бы и кто захотел бы

По условиям задачи — вы прогрессор, связанный дисциплиной и планом общей работы. Поэтому творить что хотите не имеет права 😄

философ

14 февраля 20:46

цитировать

цитата П. Макаров
По условиям задачи — вы прогрессор, связанный дисциплиной и планом общей работы. Поэтому творить что хотите не имеет права

Ну.. Дисциплина НАСТОЛЬКО не мое что представить такое на себя я не в состоянии. Однако.. Если так.. То тут два варианта. Либо такой. https://fantlab.ru/forum/forum14page1/top... Либо если до этого прогрессора все же удастся достучатся. Все таки вариант спасения. И сам факт что Дангу достучатся удалось вызывает восхищение. Молодец!

–––
Чтение-Сила

философ

14 февраля 20:49

цитировать

цитата П. Макаров
По условиям задачи — вы прогрессор, связанный дисциплиной и планом общей работы. Поэтому творить что хотите не имеет права

Понимаете... прогрессор с дисциплиной и прочим.. Оценивается мной однозначно. Чужак. И любое воздействие тут оправданно. Совсем любое

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 февраля 20:54

цитировать

цитата Shalalak
Отвечали уже на этот вопрос — какой должна была быть реакция прогрессора. :)

Ну вот так прогрессоры и палятся...

авторитет

14 февраля 20:59

цитировать

цитата просточитатель
И с той женщиной.. Женой? Корнея? Она сказала. У него глаза убийцы. Корней сказал да. Глаза убийцы

Вообще-то Корней не так сказал. Как бы мелочь, конечно. Но неточность цитирования не есть хорошо.

философ

14 февраля 21:03

цитировать

цитата П. Макаров
Вообще-то Корней не так сказал.

Да не так. Но в цитате еще хуже

цитата
— Ты знаешь, у него глаза убийцы…
— Он и есть убийца, — тихо ответил Корней. — Профессионал…
— Бедный ты мой, — сказала она и погладила его ладонью по щеке. — Если бы только я могла с тобой остаться… но я правда не могу. Мне здесь тошно…
Я не стал дальше слушать. Ведь это они про меня говорили.

Она сказала что ей тошно. Он понял КАК его тут воспринимают. это был.. По моему момент Х решалось как он решит. Уйти или остаться. Он выбрал уйти.

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 февраля 21:10

цитировать

цитата просточитатель
цитата dmsl
Идите до конца в своих принципах.
Прошу обратить внимание. Принципы не мои. Вопрос был
цитата П. Макаров
Ну вот вы — тот прогрессор, что нашел Данга.
и я представил себья на месте прогрессора МП. Это их принципы не мои. Я не прогрессор. Живу не в МП. И вообще нисколько не коммунист) А живу себе вполне в капиталистическом обществе

Ну что ж, это ответ: эти принципы не ваши. Спасибо.

философ

14 февраля 21:15

цитировать

цитата П. Макаров
Ну что ж, это ответ: эти принципы не ваши. Спасибо.

Но так же. Совершенно не мои принципы устраивать блокаду планеты. Мои принципы помогать. Если это не вредит мне лично. Однако и не устраивать блокаду планеты и не мешать тем кто помочь хочет

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 февраля 21:33

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Ну что ж, это ответ: эти принципы не ваши. Спасибо.
Но так же. Совершенно не мои принципы устраивать блокаду планеты. Мои принципы помогать. Если это не вредит мне лично. Однако и не устраивать блокаду планеты и не мешать тем кто помочь хочет

У вас очень широкие принципы. В них можно запутаться.

философ

14 февраля 21:39

цитировать

цитата П. Макаров
У вас очень широкие принципы. В них можно запутаться.

Все очень просто. Я очень ценю понятие мое.Что нет в МП.Это отличие. Так что в СВОЮ квартиру я никого пускать не буду. Да она у меня и не такая большая. Но МП это мир благоденствия. И в общем то чтобы помочь людям . Жители МП ничем не жертвуют понимаете? Незачем кого то пускать в СВОЮ квартиру. Можно квартиру сделать этому кому то. Я вполне могу понять если не хотят брать на Землю если она капиталистическая. Самим мало. Но в МП ресурсов вагон. Дармовых. И то что они этим не делятся преступление. Причем преступление. Даже по понятиям. НАШЕГО общества. Потому что запрещена даже взаимовыгодная торговля. Надеюсь объяснил свою позицию)

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 февраля 21:58

цитировать

цитата просточитатель
Но в МП ресурсов вагон. Дармовых.

Откуда это следует?

–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с)

философ

14 февраля 22:01

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Откуда это следует?

В МП общество изобилия. Можно просто вот так на корабле смотаться на Пандору. Ну и все бесплатно. Это реально .. Общество изобилия. Сравните с миром Ефремова. Где тоже коммунизм но совсем иной. Там чувствуется .. Экономия

–––
Чтение-Сила

миродержец

14 февраля 22:13

цитировать

цитата просточитатель
В МП общество изобилия. Можно просто вот так на корабле смотаться на Пандору. Ну и все бесплатно. Это реально .. Общество изобилия. Сравните с миром Ефремова. Где тоже коммунизм но совсем иной. Там чувствуется .. Экономия

Если ресурсов много, это не значит что они безграничны. Вспомните нехватку ульмотронов.

–––
- Майор, немедленно отправляйтесь на "Челомей"!
- Вам надо - вы и отправляйтесь! Устроили тут самосуд...(с)

философ

14 февраля 22:17

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Если ресурсов много, это не значит что они безграничны. Вспомните нехватку ульмотронов.

Это да. Но думаю их просто мало. Нет выбора. Как у Ефремова. Отключим то то и то то но снарядим экспедицию!

–––
Чтение-Сила

авторитет

14 февраля 23:19

цитировать

цитата просточитатель
Все очень просто.

Совсем даже не просто.

цитата просточитатель
Надеюсь объяснил свою позицию

Объяснили.Ну так я и говорю: она у вас очень широкая — буквально от права до лева😊😄 И с этой позиции легко можно найти у Стругацких все что угодно — при том, что там этого нет, 😊 — что вы, собственно и делаете