| автор |
сообщение |
П. Макаров 
авторитет
 
|
 вчера в 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательТак считать можно. но тогда МП просто превращается в то самое описываемое будущее из Понедельника
Ну, он, вообще-то, и есть именно описываемое будущее. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЕсть и третий вариант. Вариант детектива. Действительно не изучали. А почему? Тут то и подключается фантазия И рождает Великую Теорию Заговора: ибо очевидно, что от народа скрывают! 😊😃😄😁 |
|
|
просточитатель
философ
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorНе учли они только одно — неоткрытое пока явление сигма-деритринитации. Так же, как и неоткрытую и впоследствии возможность искажения времени, не только в будущее (при легенных ускорениях), но и в далёкое прошлое Шумил это когда еще придумал. Так что, увы — ничего нового :) Только у него несколько оригинальней было: д-звездолнты Мира Полудня оказались ненадежными и регулярно пропадали в прошлом. Экипажи становились робинзонами. Размножались. Забывали весь свой коммунизм. Ну и через тысячи лет земляне принялись находить планеты, населённые людьми. От така фигня, малята(с) 😊😃😄😁 |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательНовейшая история это 20 век "Новейшее время (новейшая история, современная история) — часть всемирной истории, которая описывает исторический период примерно с 1917/18 года по настоящее время"(с)
Ну неужели загуглить трудно? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 19:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровНу неужели загуглить трудно? По настоящее время но не настоящее же время)А то так любого шпиона историком назвать можно) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. Макаровисторический период примерно с 1917/18 года по настоящее время"(с) И да начало новейшей истории с 1917 года устарело) У меня в учебнике начиналось в 1900 году) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата П. Макаров
Всë-таки с формулировками осторожней надо...
В общем чтобы сначала изменить поведение ( в любую сторону) надо сначала чтобы признак был полезен Ну, это уже лучше😇
Но все равно неправильно😊😄
Потому что процент альтруистов прописан в генах, а вот проявления альтруизма связаны с социумом и четкой статистике не поддаются — поди, определи, добро кто-то поступил или не очень. Типа пьяный прохожий спас маленького мальчика, провалившегося в прорубь — хорошо оно или плохо? А если уточнить, что мальчик был Ленин (ну, по слухам😊)?
В общем, социальный прогресс с вами не согласен😊😄 Та самая "медиана колокообразной кривой" про которую говорили АБС, смещается-таки, пусть и очень медленно |
|
|
yergnoor
активист
|
|
вчера в 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровТолько у него несколько оригинальней было: д-звездолнты Мира Полудня оказались ненадежными и регулярно пропадали в прошлом. Экипажи становились робинзонами. Размножались. Забывали весь свой коммунизм. Ну и через тысячи лет земляне принялись находить планеты, населённые людьми.
Да, я в конце своего поста упоминал, что в этой теме про данный фанфик упоминание читал. Чей он не помнил, поскольку произведение не читал, но что есть такое в курсе был.
Увы, тут проблема с размером экипажей этих самых звездолётов. Сколько нужно людей, чтоб они смогли размножиться и не вымереть. Я не специалист, но экипажи исследовательских звездолётов кажутся для этого маловатыми. Вряд ли их всех подбирали с учётом возможной "робинзонады навсегда". То есть чтоб и гендерный состав был сбалансирован и генетического разнообразия достаточно и навыков для пожизненного выживания, когда уже не останется ни оружия, ни прочей техники.
Потому я и поменял идею со случайных попаданцев на колониальные корабли, которые всё же укомплектованы для заселения планет и народу несут в избытке.
Хотя писал я конечно в шутку, чего и не скрывал. Но даже к шуткам стараюсь относиться серьёзно. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата П. Макаров
Ну, он, вообще-то, и есть именно описываемое будущее.
Примечание как в Понедельнике) То есть зыбкое и неполное)
Именно. |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
вчера в 19:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПо настоящее время но не настоящее же время)А
Вообще-то, если "по настоящее время", то гастоящее время входит в обозначенный отрезок
цитата просточитательИ да начало новейшей истории с 1917 года устарело) У меня в учебнике начиналось в 1900 году
А это принципиальная разница? |
|
|
П. Макаров
авторитет
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 20:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровВообще-то, если "по настоящее время", то гастоящее время входит в обозначенный отрезок Вообще то нет)Это как со скоростью света. Ее достичь нельзя) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
просточитатель
философ
|
|
yergnoor
активист
|
|
вчера в 20:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательВообще то нет)Это как со скоростью света. Ее достичь нельзя)
Ха-ха. Напоминает хроноскоп из повести Азимова "Мёртвое прошлое". Через него тоже можно было только историю изучать — то, что происходило в прошлом. Не в будущем, не в настоящем, а только и исключительно в прошлом.
Так когда же это прошлое начинается на самом деле? |
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 20:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorТак когда же это прошлое начинается на самом деле? Ну да) Однако Миклухо Маклай все таки не историк)историк изучает то что УЖЕ было.А не то что сейчас в моменте происходит. Есть все таки маленькая такая разница) Историки имеют дело с текстами. Видео. Аудио записями. Археологическими находками.Румата же наблюдает. Живых людей.В этом вся разница) |
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
вчера в 20:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
просточитатель, одно другому на самом деле не противоречит. То, что произошло вчера — уже история. Историк — это не только тот, кто изучает происшедшее годы, десятилетия и столетия назад, но и тот, кто пишет историю совсем недавно (да хоть вчера) произошедшую. А собрав достаточный объём данных (не за пару-тройку дней, а желательно за год хотя бы) потом его анализирует и изучает.
Вот только историк при этом вовсе не обязан лезть в самое пекло событий, хотя может и находиться поблизости. Сбор данных либо аппаратными методами, либо через разговоры с очевидцами, через сбор и анализ слухов.
Не стоит ожидать, что историк будет этаким Индианой Джонсом и что про него напишут книгу, как про Румату Эсторского. Зато он потом с этого самого Руматы всю душу вытянет требованиями подробных отчётов, как с очевидца недавних исторических событий.
А сам лучше пока закопается в архивах, аки книжный червь какой, в поисках данных о произошедшем ещё ранее. И нам об этом никто не расскажет, поскольку дело его скучное. Историку и не нужно на виду быть. Потому его как бы и нет совсем. Не годится он на роль главного героя истории.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
вчера в 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата yergnoorА сам лучше пока закопается в архивах, аки книжный червь какой, в поисках данных о произошедшем ещё ранее. И нам об этом никто не расскажет, поскольку дело его скучное. Историку и не нужно на виду быть. Потому его как бы и нет совсем. Не годится он на роль главного героя истории. Ну так то да..цитата yergnoorно и тот, кто пишет историю совсем недавно (да хоть вчера) произошедшую. А собрав достаточный объём данных (не за пару-тройку дней, а желательно за год хотя бы) потом его анализирует и изучает. А чем он тогда отличается от разведчика(шпиона) социолога? Экономиста?Этнографа? Демографа? Ну и так далее? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
yergnoor
активист
|
|
вчера в 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА чем он тогда отличается от разведчика(шпиона) социолога? Экономиста?Этнографа? Демографа? Ну и так далее?
Ну, тут как я понимаю, все эти роли смыкаются. Вот если историк проводит исследование экономики столетней давности, то он безусловно историк. Если экономики десятилетней давности, то наверное тоже. Годовой давности... ну, год назад для экономики — это уже история.
А если экономику недельной давности? Когда текущие события превращаются в уже исторические? Загадка.
Может потому их учреждение и называется Институтом Экспериментальной Истории, что оно занимается изучением именно истории (в данном случае инопланетной) в процессе её становления историей из текущих событий? Уловить данные с пылу, с жару, пока они ещё свежи в памяти очевидцев, а не прислать историков через сотню лет "Разбирайтесь, что там век назад происходило". История ещё только-только стала именно историей, а у нас по ней уже данные собраны.
И поскольку это дело нестандартное, то приходится одновременно и этнографами работать и демографами и социологами и историками. Без критического разделения, что вот ты историк — изучай только давно минувшее, а творящаяся в данный момент история — дело совсем не твоё.
Вон, сегодня я цитаты выдёргивал с указаниями, что спецы по истории Земли на Арканаре работали под прикрытием. И работали вроде не по профилю, раз оперативниками были и имели дело с происходящим "сейчас". Так просто нет у них там такого чёткого деления на "историю" и "не историю", какого можно было бы ожидать.
Ну, кто-то и просто данные собирает, не все там именно историки. Разные люди нужны. |
|
|
цитировать