| автор |
сообщение |
ааа иии 
философ
 
|
 23 января 2022 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu По-моему, разница непринципиальна
Как угодно
цитата LiYu он вначале подыгрывал Саурону
Есть достоверное (озвученное на совете в Ривенделле) свидетельство, что Саурон направил посла к гномам Одинокой горы с обещанием всякого интересного, если те расскажут о хоббитах. Саруман о Шире знал.
Солдатики главного назгула волокут великий таран от самого Мордора, дабы постучаться в ворота Минаст-Тирита. А слуги Сарумана рвут Хельмову крепость "огнем Ортханка" «a devilry from Orthanc ... blasting fire» (который не является новинкой, коли опознан самим г-ном Арагорном).
Спецназ Белой Длани не подчиняется и не боится сопротивляться рейдерам Багрового Ока, смеется над назгулом.
Саурон живет по лекалу тысячелетней давности. Саруман социальный реформатор.
Итак: Саруман не делится информацией, не оказывает техническую и военную поддержку Мордору и между ними идеологические расхождения.
цитата LiYu лично для себя и своего проекта сделать ничего не успел.
Сделано: внедрен советник к Теодену, вооружены армии орков и горцев, Ортханк превращен в крепость-завод. Был захвачен Гэндальф, обдурен или парализован Белый совет. Разработан ширский проект.
Империя Белой Длани вырисовывается уверенно. |
|
|
LiYu 
авторитет
|
|
24 января 2022 г. 02:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Сделано
Это всё довольно скромные плоды принесло. Советник вышвырнут в самом начале активных действий. Вооружённые армии орков проредили силы Рохана, но Гондор справился и так. Гэндальф упорхнул. Хоббитов не поймали. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 января 2022 г. 19:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu Это всё довольно скромные плоды принесло.
Это да, но Саурона-то и его подельников он пережил.
цитата LiYu Гондор справился и так.
Гондор НЕ справился. Ни с чем.
цитата LiYu Вооружённые армии орков проредили силы Рохана
Учитывая, что силы Рохана в лошадях, несильно. Возможно, именно конское поголовье и было целью военных действий.
Орки орками, но ненависть коренного населения из числа людей к режиму Эдораса зафиксирована. Что почти уникально для цикла, осталось неизвестным, кто управлял войсками, пока Саруман оставался в Изенгарде.
Конечно, все, как в старой песне, висело на волоске. И, хотя вмешательство боевых машин Валинора было сложно спрогнозировать, схватку за трон имело смысл организовать чуть раньше... И т.п. и т.д.
Однако, никаких признаков мудрости Сарумана, кроме изобретательских талантов и гипнотического голоса, автор не демонстрирует, так что... |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
24 января 2022 г. 22:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омг) Нет, это здорово, что вы так детально помните текст, но к чему эта дотошность? Смысл моего изначального замечания про магов был вообще не в этом. А в том, что никому он не помогал, вопреки назначению. А наоборот, всячески противодействовал.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 января 2022 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu никому он не помогал, вопреки назначению. А наоборот, всячески противодействовал.
Вот тут всё ну очень сложно.
цитата LiYu к чему эта дотошность?
Всего лишь небольшое уточнение по функциям магов.
цитата LiYu детально помните текст
Ха, если бы. Спасибо за комплимент, но тут есть люди, которые помнят оригинал плюс несколько переводов, роются в письмах и творчестве Толкина-сына... |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
24 января 2022 г. 23:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата LiYu А в том, что никому он не помогал, вопреки назначению. А наоборот, всячески противодействовал.
Зачем же опускать магов до уровня обслуживающего персонала? У них была миссия, как могли выполняли, несли в массы свет.
цитата просточитатель Только не перешел на сторону Врага а сам стал врагом
Он пытался осчастливить народ в рамках своей культурной парадигмы. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Jiraya87
философ
|
|
tick
авторитет
|
|
Jiraya87
философ
|
|
25 января 2022 г. 19:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Jiraya87 судя по мосту, это [мог бы быть] Минас Моргул.
спасибо огромное.
с фб скачал давно фотку и там именно про Минас Моргул говорилось.
цитата P.S. Google Image Search рулит
еще и педалит ))) |
|
|
heruer
авторитет
|
|
25 января 2022 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну тут надо признать, что кроме моста, она еще немного похожа стенами и ярусами на "близнеца" Минас Тирита, так что в принципе изображать Минас Моргул собой может...
Хоть и не она)
|
–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо |
|
|
Verbena-v
новичок
|
|
26 января 2022 г. 11:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Здравствуйте. Уже спрашивала в теме: Издательства АСТ, но никто не смог подсказать. У меня в библиотеке есть книга "Хранители кольца" Толкина в подарочном издании 2015 года с метализированной обложкой. Для пополнения коллекции купила на Авито "Возвращение короля" (того же года издания и с метализированной обложкой). Но книга оказалась по размеру больше. Как так? Доп тираж у этого издания я не нашла. Возможно, что это реплика (как сейчас происходит с Гарри Поттером) или это косяк АСТ? Файлы с фото приложила.
|
|
|
Komissar
авторитет
|
|
26 января 2022 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Очевидно, то, что первые люди отвернулись от Эру и стали поклоняться Морготу.
Т.е. я правильно понимаю, что Валары бросили людей на милость Моргота, не то, чтобы не уведя их куда-то, а даже просто никого к ним не отправив, но виноваты в этом люди? Найс.
цитата tick Если проклятье пало на тех, кто начал поклоняться Морготу в последние дни Нуменора
А если не пало? Когда Валары хотят кого-то проклясть — они проклинают (см. нолдоров). Так что если в тексте нет прямого указания, то надо считать, что никакого проклятия в данном случае не было.
цитата tick Нет, это не так. Если маленькая часть Арды является глупой и жалкой, это не делает всю Арду таковой
А что, по всей остальной Арде люди умирали добровольно и с радостью? Мне почему-то кажется, что нет.
Так что, если "Любовь к Арде посеял в ваших сердцах Илуватар, а он ничего не свершает бесцельно", то жажда бессмертия у нуменорцев возникла по воле Эру. И значит, или Эру глупый, жалкий и т.д., или демарш нуменорцев таковым не является.
цитата amlobin Не заслужили.
А младенцы все, как один, заслужили, правильно понимаю? И — что значит "заслужили"? Вы же чуть выше писали, что, дескать, "положено". Определитесь уже как-нибудь.
цитата amlobin По поводу несчастных нуменорцев
И где Вы увидели истерику? Или у Вас не только Сильм свой, но и толковый словарь?
цитата amlobin То есть плана урегулирования нуменорского вопроса ненасильственными методаи у вас тоже нет? Вы предлагаете провести геноцид поэтапно и в ручном режиме?
У Вас однобитное мышление? Или геноцидим всех, или играем в непротивление злу насилием? Вы не устали воевать с чучелком?
Я предлагаю не любимый Вами геноцид, а применение насилие строго в тех случаях, когда без него не обойтись. Я предлагаю не убивать всех подряд. Я понятно выразился?
цитата amlobin А спасали они не власть, а жизнь присутствующих там эльфов
Т.е. на тех, кого зарезали в Альквалондэ, им было плевать, а тут — гляди-ка! — распереживались. Ну да, ну да.
цитата amlobin То есть по Валинору будут бегать толпы нуменорских детективов, проводить там вскрытия и допрашивать Манвэ. Смело, массракш, очень смело... Готовый сюжет для фанфика, однако.
Т.е. возразить Вам нечего, поэтому Вы пытаетесь предложение обстебать. Кстати, Вам кто-нибудь говорил, что у Вас хорошее чувство юмора?
цитата amlobin Подстраиваюсь под уровень собеседника
Для этого Вам придётся сперва закончить хотя бы среднюю школу.
цитата amlobin Что вы называете вариантом? Заведомо бесполезный торг за бессмертие?
Экспериментальную проверку. И почему торг за бессмертие бесполезный, если жажда бессмертия вложена в нуменорцев Эру? Вы что, Эру не любите? Вы что, морготопоклонник?!
цитата amlobin Видимо, я что то пропустил. Два раза. Или вам показалось, что вы что-то об этом написали.
Или у Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного. Так уж и быть, повторю: Валары должны были появиться (сами или послать майаров) на месте бойни и потребовать прекратить бой. В случае неповиновения применить силу.
На этот раз Вам удалось разглядеть, что я написал?
цитата amlobin Сами нуменорцы объявили войну валарам. А толпы мелькоропоклонников придумывать не надо
Ага, уже при Тар-Кириатане. Впрочем, для Вас, видимо, Нуменором уже тогда правил Ар-Паразон.
цитата amlobin Резня нолдоров и тэлери — внутренне дело эльфов
Вот сейчас особенно смешно было. Т.е. когда Феанор только угрожает Финголфину оружием — это почему-то разбирают Валары и Мандос ему прописывает 20 лет изгнания. А как тот же самый Феанор с друзьями и родственниками режет тэлери — так это резко становится внутренним делом эльфов.
цитата amlobin Валары... не были готовы. Они ведь далеко не всеведущие и явно не всемогущие
В Вашем изображении они тупые и безрукие. За что Вы их так, а? |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
Komissar
авторитет
|
|
26 января 2022 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Вот вы можете привести пример перевоспитания целого народа? Бескровного и гуманного, я имею в виду?
Про "бескровное" я нигде не писал, это у Вас опять включилась борьба с чучелком из Вашей головы. А пример перевоспитания — вот немцы, например. Евреев больше не сжигают. И вырезать всех немцев кроме членов Красной Капеллы для этого отчего-то не пришлось. Вот ведь, как странно.
цитата amlobin То, что они ограничили активность и контакты, для вас не аргумент?
Нет. Они в Первую Эпоху вообще огородились, а потом — раз! — и Война Гнева. Так что Ваш тезис "Валары отказались от власти над Ардой ещё до затемнения Нуменора" ложен.
цитата amlobin Вот дети например, сначала в маме живут, потом наружу приходится вылезать, а там и в школу со временем идти приходиться — здесь вы зияющей дыры не видите?
Нет, потому что возникновение человека не есть продукт разумного замысла. Впрочем, если для Вас умереть и пойти в школу — это одно и то же...
цитата amlobin Не дотерпели нуменорцы
С чего Вы взяли, что нуменорцы "не дотерпели", а не Валары не поняли? Ведь даже их посланники признают, что им понять замысел Эру не суждено.
цитата amlobin А если он им наваляет?
Лол. Это тот самый инвалид, которого победили эльф и человек (пусть и ценой своей жизни)? Вот точно-точно с ним 5-6 майар не справятся? Вот есть, например, Эонвэ — "знаменосец и вестник Манвэ, непревзойденный во владении оружием".
цитата amlobin Боюсь, что я не помню этот анекдот. Не напомните?
И чего я такой добрый сегодня?.. https://lenulja79.livejournal.com/313160....
цитата amlobin Я целенаправленно игнорирую явные глупости и откровенное хамство. Берегу нервы.
Т.е. Вы не читая понимаете, что написанное — глупость? Или просто у Вас опять проблема с толковым словарём?
цитата amlobin То есть вы понимаете, что уничтожение Нуменора могло быть благом для остальных людей?
Если Валары так заботились об остальных людях, что же не приструнили нуменорцев раньше?
цитата amlobin И кстати о рабах — на флоте их было достаточно много, как же можно флот-то уничтожать? Где же ваш хваленый гуманизм? Где ваша фирменная логика?
Всё тут же — убийство части это очень прискорбно, но всё равно лучше убийства всех. Ну, просто потому, что часть — меньше целого. Или Вы не в курсе?
цитата amlobin Угу. И донозваров тоже я разрешил извести. И частовню — тоже я...
Не-не, Вы всё-таки ответьте — Холокост-то был геноцидом или нет? А то по Вашим же аргументам получается, что нет. Хотелось бы уже определённости.
цитата LiYu Помогать точечно — максимально странная затея. Как это должно выглядеть технически?
Отправить кого-то типа Истари для примерно тех же функций, что и потом. В случае, если чёрные нуменорцы попробуют поднять бунт, с которым Верные не смогут справиться с помощью Истари, высылать нескольких майар в качестве силовой поддержки. Всё. Что тут такого недоступного для понимания?
цитата LiYu Я уж промолчу про ситуации, когда на каждой стороне своя правда, и вообще неясно, кому помогать.
Поэтому чтобы не разбираться лучше утопить вообще всех, я правильно понимаю?
цитата LiYu там не сказано, что валары в прямом эфире следили за дракой и не вмешались, они могли узнать постфактум
Нет. "и если разобью их, то разобью свою душу и умру — первым из эльдаров в Амане.
- Не первым, — молвил Мандос". Мандос узнал о смерти Финвэ как только тот был убит.
цитата LiYu А даже если узнали быстро, то что надо было сделать?
Давайте я скопипащу специально для Вас: "Валары должны были появиться (сами или послать майаров) на месте бойни и потребовать прекратить бой. В случае неповиновения применить силу."
цитата LiYu По книге вообще не ясны полные способности валаров
Вот, например, майар Эонвэ: "Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda".
цитата tick Саурону предложили прийти в Валинор после Войны Гнева, но он решил этого не делать. Прошло 1500 лет, и Валар не сделали ничего, чтобы его вернуть. Значит, не особо и хотелось. ...
Нераскаявшийся Саурон в Валиноре — источник проблем. Пусть лучше в Средиземье безобразничает.
Как же это прекрасно. Облико морале Валаров просто сияет новыми оттенками.
цитата tick почему людям разрешено умирать, а эльфам нет.
Не "разрешено", а приходится. Есть некоторая разница.
цитата amlobin Не готовы были валары воевать, в этом главная трагедия.
Главная трагедия в том, что Валары нуменорцев не понимали и не хотели понять.
цитата tick Человек в Амане либо утратит целеполагание и всё, что его будет интересовать — это жрать и трахаться. Либо сойдет с ума, и будет вести себя как животное: убивать без причины, испражняться на ковры Вайрэ в залах Мандоса, топтать цветники Йаванны. В лучшем случае — впадёт в кому.
Я вот не пойму, а что помешает бессмертному человеку — что в Валиноре, что где угодно — читать, писать книги, сочинять стихи, петь песни, танцевать, изучать и исследовать, изобретать и т.д., и т.п. Откуда вот эта фиксация на "жрать, трахаться, гадить"?
Что здесь, что во всех этих "зажрались", "бесились с жиру" сквозит отношение к людям как к грязи (чтобы не сказать хуже), как к скоту, с которым надо обращаться только плохо и ни в коем случае не давать послаблений.
цитата tick Соответственно, от обжорства и неумеренности в сексе — сердечный приступ.
Простите, а что, фразу "nor any corruption or sickness in anything that lived" мы зачем-то выкинули из Сильма?
цитата просточитатель Пустить несколько добровольцев они постареют вернутся вопрос исчерпан не?
На этом месте у Валаров и у их местных симпатизантов стоит психологический блок. Потому что по их мнению у нуменорцев было свиное рыло, а в Валиноре — калашный ряд. |
–––
"Культист!" - "От культиста слышу!" - "Еретик!" - "Сейчас инквизиция разберётся, кто из нас еретик!" (ц) |
|
|
LiYu
авторитет
|
|
26 января 2022 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Вот, например, майар Эонвэ: "Eönwë, the banner-bearer and herald of Manwë, whose might in arms is surpassed by none in Arda"
Они в количестве нескольких чело... эээ... валаров должны были толпу взбешённых и активно рубящихся мечников разгонять? Я правда не очень представляю, как это можно провернуть бескровно, и чтоб никто не пострадал. На такую задачку нужны магические способности, которые в книге не прописаны. Может быть, они есть, но очень даже вероятно, что нет их.
И опять же, это со стороны читателя выглядит точно и однозначно. Со стороны валар спорно, их же там не было: нолдоры могли вежливо попросить корабли, а тэлери оскорбившись схватиться за мечи первыми. Нужно время на разборки и установление истины. |
|
|
tick
авторитет
|
|
27 января 2022 г. 03:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Komissar Простите, а что, фразу "nor any corruption or sickness in anything that lived" мы зачем-то выкинули из Сильма?
Вы продолжаете мыслить в парадигме "что-то даёт бессмертие на территории Амана". Это не так. Природа, живые существа в Амане были задуманы идеальными, и порча Моргота не коснулась их. Отсутствие corruption и sickness — это не потому, что Валар постоянно бегали и каждый увядающий цветочек, каждую заболевшую бабочку подлечивали. Просто и цветочек, и бабочка росли и развивались согласно своей природе. А Валар всего лишь поставили преграду, Пелори и Зачарованные острова, не допустив в Амане Искажения.
Поэтому, если бы в Амане жили люди, которые отказались бы от Дара Эру, то это привело бы искажению замысла, искажению их природы. Лечить бляшки в сосудах у существа, которое отвергает Дар Создателя? Валар вообще-то служители Единого, а не Моргота.
цитата Komissar Я вот не пойму, а что помешает бессмертному человеку — что в Валиноре, что где угодно — читать, писать книги, сочинять стихи, петь песни, танцевать, изучать и исследовать, изобретать и т.д., и т.п. Откуда вот эта фиксация на "жрать, трахаться, гадить"?
А что мешало Нуменорцам читать и писать книги, сочинять стихи, петь песни, танцевать, исследовать и изобретать? Поначалу ничего, а потом они обзавидовались чужой судьбе, не поняв смысла и предназначения. И все эти радости жизни стали им противны.
Так и в Амане, часть людей бы смогла принять свою судьбу и прожив отпущенные 400-500 лет (ну ок, допустим в Амане они бы жили 700-800, согласно формуле 1 валинорский год=9,582 средиземельских лет), спокойно бы уходила. Но часть людей, и возможно немаленькая, страдали бы, сходили с ума или предавались порокам. Это бы отравило жизнь всем. цитата Komissar Т.е. я правильно понимаю, что Валары бросили людей на милость Моргота, не то, чтобы не уведя их куда-то, а даже просто никого к ним не отправив, но виноваты в этом люди? Найс.
И Эльфы, и Люди были созданы непосредственно Эру Илуватаром. Валар не сразу узнали о появлении эльфов, их нашел Ороме, охотясь на Востоке. Из Атрабет вырисовывается картина, что Эру решил сам наставлять Людей в начале их пребывания в Арде. Но потом Моргот их соблазнил и запугал. Это значит, что не Илуватар их бросил, а они сами сделали выбор. Отсюда и все дальнейшие проблемы — болезни, старость и скорая смерть. Те, кто оставался Верным Эру, кто смог получить прощение, искупив грехи праотцов, получили в дар благословенный Остров и долгую жизнь без болезней.
Вообще-то, мы не знаем, была ли попытка Валар увести Эльфов в Аман изначально задумана Эру Илуватаром. Возможно, что это была самодеятельность Валар, которая не очень-то хорошо в результате обернулась. Но тут надо понимать, что Арда, в которой эльфы пробудились, была не той Ардой Изначальной, которая явилась айнур в Видении. Арда уже была Искажена Морготом, и следует задуматься, появились бы эльфы, если бы Мелькор не стал злым? А люди? Третья тема в Музыке Айнур — это эльфы и люди. Если бы хор был гармоничным, а Мелькор выполнил своё предназначение, какой была бы Арда Неискаженная? Возможно, что там жили бы только эльфы, бессмертные и наделённые творческим даром, но привязанные ко времени Арды, и их судьба была бы — погибнуть в конце времени, как закончилась бы и вся Арда со временем.
Люди, уходящие из Арды за пределы пространства и времени, несут в себе отпечаток Арды. Их предназначение — бороться с Искажением. Поэтому они и не могут жить в Арде вечно, ведь рано или поздно, но Моргот бы покорил их, как покорил бы и всех эльфов, кроме ушедших в Аман под защиту Валар.
(Апокрифическая мысль. А что, если покидая Арду, люди уносят с собой частичку искажения Моргота? Ну, как фагоциты, погибая, борются с болезнью, охватившей организм? )
цитата Атрабет Финрод ах Андрэт (Речи Финрода и Андрет) — Чем дальше, тем больше Вы удивляете меня, Андрет, — сказал Финрод. — Ведь если этому верить, тогда... тогда феа, что лишь странница здесь, в Арде, связана нерасторжимым браком с хроа из Арды, и разлука для них мучительна, но при этом оба должны следовать своему естеству, не подавляя друг друга. А это значит, что феа, уходя отсюда, должна забрать с собой хроа. А ведь это означает, не больше не меньше, что феа сможет вознести хроа, своего вечного супруга и спутника, к вечной жизни за пределами Эа, за пределами Времени! А через это Арда — хотя бы часть ее — могла бы не только исцелиться от порчи Мелькора, но даже освободиться от пределов, положенных ей в "Видении Эру", о котором говорят валар!
Если этому верить, воистину великими были люди под рукой Эру, и падение их — ужаснейшее из всех преступлений.
Так вот с чем людские феа сравнивают все, что видят, — видение замысла завершенной Арды, где все живые твари, и даже земли и моря, бессмертны и нерушимы, вечно прекрасны и вечно новы? А может, есть где-то иной мир, а все, что видим и знаем мы, эльфы и люди, лишь знаки, напоминания о нем?
Если бы Мелькор не завёл свою тему в Музыке Айнур, то Илуватар все равно бы ввёл тему эльфов и людей? Возможно, что да. Возможно, что неискаженная природа людей была бы такая же, что Илуватар изначально задумал людей и эльфов как две расы, чья судьба, как две стороны одной монеты. Эльфы должны были украсить Арду, а люди — запомнить эту красоту. В этом рассуждении я хочу надеяться, что люди не пасынки, не "необходимое зло" или "пушечное мясо" против Моргота, но Дети Эру, любимые им. |
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
просточитатель
философ
|
|
27 января 2022 г. 08:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick (Апокрифическая мысль. А что, если покидая Арду, люди уносят с собой частичку искажения Моргота? Ну, как фагоциты, погибая, борются с болезнью, охватившей организм? )
Добрые добрые эльфы... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Консул
миродержец
|
|
27 января 2022 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, о вмешательстве.
Моргота, понятное дело, за вмешательство в Музыку все осуждают.
Только забывают, что он там такой был не один.
Помните, какое изначальное место в планах Эру имели гномы? Правильно, никакого. Тем не менее гномов Эру признал.
|
|
|
Omeganian
активист
|
|
27 января 2022 г. 12:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Консул Помните, какое изначальное место в планах Эру имели гномы? Правильно, никакого. Тем не менее гномов Эру признал.
Потому что со стороны создателя гномов имело место признание своей вины и покаяние. А это в христианстве ключевое. Мелькора тоже готовы были простить, когда он притворился покаявшимся. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
27 января 2022 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Komissar Спасибо за анекдот. Не то чтобы уж очень смешной, но со смыслом. Я вот тоже размялся слегка и подумал: а зачем я так старательно тащу вас в эту метафизику и историософию? Разжевываю всяких там жучков... Может вам нравится думать, что Нуменор — юбер аллес, а валары — просто управляющая компания, которая должна нуменорцам по жизни? А они — валары то есть — не шмогли, ниасилили, не обеспечили и не опрадали!Да, в этой позиции есть своя сермяжная правда, а также простота и убедительность детского каприза. Мне все это уже, увы, недоступно.
Но к делу, попробуем еще разок полетать!
1. Нуменорцам за их боевые заслуги выдали идеальный остров, знания и долгую жизнь — все что могли и с процентами. Безвизовый режим с Валинором и бессмертие им никто не обещал и предоставить не обязан.
2. Эльфы, оставшиеся в Валиноре милитаризмом не страдали, валаров слушались и собственно говоря, как раз и обеспечивали дивность данного населенного пункта. Подселять туда агрессивных и завистливых людей — плохая идея. опыт с Мелькором вларов многому научил.
3. Преобладает мнение, что валары не отслежтивали територию с боевых квадрокоптеров и не обладали способностью мгновенно пермещаться в прстранстве. Поэтому ваша идея "лично явиться и всем показать" вряд ли очущствима техически.
Есть и другие, более важные на мой взгляд, причины: тэлери не были беспомощными овечками и тоже пролили кровь, опоздай Финголфин на часок, еще неизвестно, кто бы там стал первым Каином. Что касается Нолдоров, так они уже были прокляты и наказать их еще сильнее валары не могли.
4. цитата Komissar У Вас однобитное мышление?
цитата Komissar Или у Вас проблемы с чтением и пониманием прочитанного.
цитата Komissar Для этого Вам придётся сперва закончить хотя бы среднюю школу.
Кстати, Вам кто-нибудь говорил, что вы тактичный и вежливый оппонент, с которым приятно поспорить на фиософские темы?
5. цитата Komissar Не-не, Вы всё-таки ответьте — Холокост-то был геноцидом или нет? А то по Вашим же аргументам получается, что нет. Хотелось бы уже определённости.
А собственно — зачем вам моя опреленность? Не можете составить свое личное мнение, хотите умного совета? Пжлст — почитатйе библию, можно даже для детей. Там есть отличные сюжеты про Потоп, Содом и Гоморру, про башню вавилонскую. Учитесь мыслить масштабно!
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
цитировать