цитата просточитатель

Это не так Что произошло в конце Властелина Колец? Что произошло с Морготом?

цитата tick

они выглядят ещё более неблагодарными и тупыми.

цитата просточитатель

Сами эльфы в Сильмариллионе ведут себя не лучше... так что не надо про ЛЮДСКУЮ натуру..

цитата tick

Моргот развоплотился

цитата LiYu

Помогать точечно — максимально странная затея. Как это должно выглядеть технически? К королям Нуменора должен быть приставлен соглядатай от валаров, который бы неусыпно бдил, что происходит в королевстве? Это как раз похоже на гиперопеку великовозрастной диточки, не способной чихнуть без высшего контроля.

цитата LiYu

А как надо было? приставить опекуна к людям, надеть ошейник и бить током, когда они совершат что-то неприглядное? Водить везде за ручку, подтирать слюни и выдавать подзатыльники за действия, несопоставимые с валарскими устоями?

цитата LiYu

По книге вообще не ясны полные способности валаров. С одной стороны, существо, создающее звёзды, камни и растения, должно быть сильно, с другой, массовый бытовой телекинез и телепорт в списке их скиллов явно не значились.

цитата просточитатель

Там андроиды неблагодарны и тупы? Не хотят жить только четыре года видите ли..

цитата просточитатель

Эм его казнили по решению суда вообще то...

цитата tick

и почему людям разрешено умирать, а эльфам нет

цитата tick

Если бы он был в том же состоянии, что и в начале Арды, он бы просто сделал себе новое тело

цитата amlobin

ТТХ Гэндальфа примерно известны. Файерболами он не кидался, левитацией не владел.

цитата amlobin

Мелькор в драке с Финголфином махал кувалдой и получил немало болезненных ран.

цитата amlobin

Значит Тулкасу и Манвэ пртшлось бы в финале топтать нуменорцев ногами и гасить вручную %-\.

цитата просточитатель

разве для этого не надо личное разрешение Эру? Или кого то другого?

цитата tick

Мы о Валар говорим. Они тела меняли как одежды.

цитата amlobin

Есть косвенные признаки. ТТХ Гэндальфа примерно известны. Файерболами он не кидался, левитацией не владел.

цитата tick

Истари перед отправкой специально лишили большинства майарских способностей.

цитата tick

Манвэ их молниями гасил, насылал ураганы. Тулкас... да, у него непонятный набор способностей.

цитата просточитатель

Почему все не могут быть валарами...

цитата amlobin

Возможно, они их лишались, покидая Валинор.

цитата

было решено отправить в Средиземье трех посланцев. «Но кто же пойдет туда? Они должны быть могущественны, под стать Саурону, но им следует отречься от могущества и облечься в плоть, чтобы уравнять себя с эльфами и людьми и завоевать их доверие. Но тем самым они сделаются уязвимы для опасностей, их мудрость и знания умалятся, а страхи, заботы и усталость, порождаемые плотью, станут сбивать их с пути».

цитата просточитатель

То что они творили в Средиземье никого не волновало.

цитата LiYu

А как надо было? приставить опекуна к людям

цитата

Если дела в Амане обстоят так — или так было до Перемены Мира, — и эльдар обрели там здоровье и вечную радость, что же сказать о людях? Ни один человек не вступал на землю Амана; по крайней мере, ни один не вернулся оттуда; ибо валар запретили это. Почему? Нуменорцам они говорили, что Эру запретил им допускать людей в Благословенное Королевство; и утверждали также, что люди обрели бы там не благословение (как им, людям, казалось), но проклятие, и "сгорели бы, подобно мотыльку в пламени свечи".
Что стоит за этими словами — мы можем лишь догадываться. Но можно предположить, что дело обстоит так. Эру не только запретил валар допускать людей в Аман — валар просто не могли изменить природу и судьбу (или "решение" Эру) кого-либо из Детей, в том числе скорость их старения (относительно жизни Арды в целом) и срок жизни. Даже эльдар в этом отношении оставались прежними.
И вот, предположим, валар пустили в Аман нескольких атани, и там у них родились "смертные" дети, как рождались дети эльдар. Исследуем судьбу человека, который всю жизнь живет в Амане. Дитя смертных даже в Амане вырастет и станет взрослым за каких-нибудь двадцать солнечных лет, и естественный срок его жизни, время связи хроа (тело) и фэа (душа), будет не более, скажем, ста лет. Если и больше, то ненамного, хотя тело его не будет подвержено ни болезням, ни ранениям — ибо такого там не бывает. (Разве что люди принесут их с собой — а почему бы и нет? Даже эльдар принесли в Благословенное Королевство следы Тени над Ардой, под которой они появились на свет).
Но для Амана подобное существо будет чем-то очень мимолетным, самым недолговечным из всех животных. Ибо жизнь его продлится немногим более полугода, и ему будет казаться, что все прочие создания почти не изменились, и впереди у них многие и многие годы жизни в неомраченном блаженстве, а сам он появился и исчез — как здесь, на Земле, трава вырастает весной и вянет по осени. И он исполнится зависти, чувствуя себя несправедливо обделенным теми благами, что даны всем прочим. Он не будет ценить того, что имеет; чувствуя себя самым ничтожным из всех существ, он вскоре начнет презирать себя за то, что родился человеком и ненавидеть тех, кому даровано большее. Он не избавится от страха и печали скорой смерти, что уготованы ему на Земле, в Арде Искаженной — напротив, они лягут на него невыносимой тяжестью, лишив всей радости.
Могут спросить: но почему в Амане ему не даруют долгую жизнь, как у эльдар? На это следует ответить. Долгая жизнь приносит радость эдьдар, ибо природа их иная, чем у людей. Эльфийской фэа свойственно жить в мире до конца, и потому эльфийское хроа долговечно по природе; так что фэа эльфа, обнаружив, что ее хроа живет наравне с нею, поддерживая обитающую в нем фэа и не утомляясь от радостей плотской жизни, обретает возрастающую и более неизменную радость. На самом деле, иные эльдар полагают, что единственное, что даровали им валар — это разрешение поселиться в Амане. Ибо они считают, что неспособность хроа жить наравне с фэа — это было замечено лишь в позднейшие эпохи, — следствие Искажения Арды, и идет от Тени, от порчи Мелькора, что отравляет все вещество (хроа) Арды, если не всей Эа. Так что в Амане эта слабость эльфийских хроа просто не развивалась, благодаря целебному влиянию Благословенного Королевства и Света Деревьев.
Но, предположим, "благословение Амана" распространилось и на лю. И что тогда? Будет ли это благом для людей? Их тела будут расти все так же быстро. Человек успеет родиться и вырасти за седьмую часть года — словно птенец оперился и вылетел из гнезда. Но его тело не будет увядать и стареть, продолжая оставаться сильным, способным ко всем радостям плотской жизни. А как же фэа? Ее природа и "судьба" останутся неизменными — их не переделать ни Аману, ни самому Манвэ. А эльдар полагают, что по воле Эру ее природа и судьба в том, что она не должна надолго оставаться в Арде, ей положено уходить, возможно, возвращаясь к самому Эру, чтобы принять иную судьбу или цель, а какую — о том эльдар не ведают, и даже не догадываются.
И потому очень скоро фэа и хроа человека, живущего в Амане, утратят мир и согласие и окажутся в разладе, к великому несчастью для обоих. Хроа, полное сил и радости жизни, будет цепляться за фэа, чтобы она не ушла, ибо оно не захочет умирать; оно будет бороться со смертью, как зверь в расцвете сил — он либо бежит от охотника, либо яростно нападает на него. Фэа же окажется как бы в заключении, будет все более уставать от наслаждений хроа, наконец начнет испытывать к ним отвращение. Она будет стремиться уйти, так что даже та пища для размышлений, которую она получает через хроа и его чувства, станет ей безразлична. Человек обретет не благословение, но проклятие; и проклянет он и валар, и Аман, и все, что ни есть в Арде. Однако не покинет он Аман по доброй воле, зная, что это означает скорую смерть, и его придется изгнать оттуда силой. А что станет с ним, если он останется в Амане до тех пор, пока не исполнятся сроки Арды, и он наконец обретет свободу? Одно из двух. Либо его хроа полностью подчинит себе фэа, и он сделается больше похож на животное, только снедаемое внутренними терзаниями. Либо, если фэа его сильна, она покинет хроа. И это возможно двумя путями: либо в ненависти, силой, так что хроа, полное жизни, будет разрушено и умрет; либо же фэа, исполнившись отвращения, безжалостно покинет хроа, а оно будет продолжать жить, лишенное разума, даже не зверем, но чудовищем — воистину, то была бы Мелькорова тварь, поселившаяся в Амане, и сами валар с радостью уничтожили бы ее.
Но это все лишь гипотезы и догадки; ибо Эру и верные Ему валар не дозволили людям в их нынешнем состоянии жить в Амане. Но все же можно догадаться, что люди в Амане не избежали бы страха смерти, напротив, там он терзал бы их куда сильнее, да еще на протяжении многих веков. Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости.
Но это все лишь гипотезы и догадки; ибо Эру и верные Ему валар не дозволили людям в их нынешнем состоянии жить в Амане. Но все же можно догадаться, что люди в Амане не избежали бы страха смерти, напротив, там он терзал бы их куда сильнее, да еще на протяжении многих веков. Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости.
(c) История Средиземья, том 10, Кольцо Моргота. Преображенные Мифы, текст 11. Аман.

цитата

Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости.

цитата tick

Они могут верить, а могут и не верить. Это — свобода воли.

цитата ааа иии

Было реализовано. Гэндальф, Саруман, Радагаст и прочие сгинувшие маги.

цитата просточитатель

Более того, вероятно, с людьми и в самый Аман явилась бы сама смерть, с ее муками и во всей своей мерзости.