Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru. > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...176 177 178 179 180...244 245 246 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

1 июля 2021 г. 19:46

цитировать

В 1896-ом году Бальмонт отправился в путешествие по странам Западной Европы. Несколько лет, проведённых за границей, предоставили начинающему литератору, интересовавшемуся, помимо основного предмета языкознания, историей, религией и философией, огромные возможности. Он посетил Францию, Голландию, Испанию, Италию, много времени проводя в библиотеках. Весной 1897-го года Бальмонт был приглашён в Англию для чтения лекций по русской поэзии в Оксфордском Университете, где познакомился с известным антропологом, этнологом и исследователем религиозных обрядов и церемоний Эдуардом Тайлором (основоположником анимистической теории происхождения всех религий и культуры. Анимизм — вера в существование Души и Духов, вера в одушевлённость всей Природы), а так же познакомился с известным востоковедом-буддологом, филологом и историком религий Томасом Рис-Дэвидсом (основателем в 1881-ом году знаменитого английского "Общества Палийских Текстов", изучавшего самые древние первые письменные буддийские тексты Трипитака, до сегодняшнего дня оостающиеся главным источником изучения раннего Буддизма). «Первый раз в жизни я живу всецело и безраздельно эстетическими и умственными интересами и никак не могу насытиться сокровищницами живописи, поэзии и философии», — восторженно писал Бальмонт из Западной Европы своему другу Акиму Волынскому. Возможно, Константин Бальмонт почерпнул ряд своих знаний о древности из общения с этими людьми.

–––
«Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» ©
«Ктулху уснул за наши грехи» ©

миротворец

1 июля 2021 г. 20:11

цитировать

цитата ZaverLast
Возможно, Константин Бальмонт почерпнул ряд своих знаний о древности из общения с этими людьми.

тоже вариант.
Но произведения уж очень разнятся. Там, где про условное внимание флюидов моря и луны, они близки Лавкрафту. Остальные...

магистр

1 июля 2021 г. 22:57

цитировать

Действительно, сходство с некоторыми текстами Лавкрафта достаточно яркое, и конечно, в данном случае нельзя рассматривать это сходство только с одной стороны и утверждать, что Бальмонт получил те же самые (или похожие) знания как и Лавкрафт, от каких-то конкретных людей. А вот если сравнивать книжные источники, то вот здесь общность между двумя авторами прослеживается явная и сильная. Ведь Бальмонт, как известно, был переводчиком произведений Эдгара По, Шарля Бодлера, Оскара Уайльда и Уильяма Блейка — всех тех авторов, которых также чтил и Лавкрафт, и многие схожие идеи были почерпнуты ими обоими оттуда. Кроме прочего, неисключено, что Бальмонт (будучи переводчиком) мог читать и другие книги, одинаково любимые ГФЛ (Мейчен, Дансени), и кроме прочего, что не менее важно, Бальмонт, как человек увлекающийся мистикой и оккультизмом скорее всего читал главные произведения Алистера Кроули, Елены Блаватской, Элифаса Леви, Джона Ди и других видных оккультистов. Возможно ещё и поэтому у Лавкрафта и Бальмонта имеются общие яркие образы.

Впрочем, я бы не исключал ещё одной важной детали роднившей их, связанной с общностью психотипа. Как известно, Бальмонт (почти как и Лавкрафт) был весьма нервным, импульсивным, чувствительным, увлекающимся и впечатлительным человеком, которому были свойственны экзальтированность и аффектация. Однажды он пытался покончить жизнь самоубийством, а под конец жизни почти сошел с ума. Поэт Андрей Белый характеризовал Бальмонта как необычайно одинокого, оторванного от реального мира и беззащитного человека, а причину бед видел в свойствах его мятущейся и непостоянной натуры. Современники отмечали, что иногда чересчур самовлюблённого и эпатажного Бальмонта можно было принять за сумасшедшего. Известны курьёзные случаи, когда он будучи в Париже ложился посреди центральной мостовой, чтобы его переехала конная повозка, или когда лунной ночью, в пальто и шляпе с тростью в руках, он входил по горло в пруд, стремясь испытать неведомые ощущения и описать их в своих стихах. Есть и ещё один момент близкий к общему мироощущению Лавкрафта и Бальмонта. Как пишут исследователи, кругосветные путешествия во многом укрепили Бальмонта в его общем неприятии религии христианства. "- Да будут прокляты Завоеватели, не щадящие камня. Мне не жаль изуродованных тел, мне не жаль убитых. Но видеть мерзкий христианский собор на месте древнего храма, где молились Солнцу, но знать, что он стоит на зарытых в землю памятниках таинственного искусства", — писал он из Мексики Брюсову.

авторитет

1 июля 2021 г. 23:14

цитировать

цитата ZaverLast
Действительно, сходство с некоторыми текстами Лавкрафта достаточно яркое, и конечно, в данном случае нельзя рассматривать это сходство только с одной стороны и утверждать, что Бальмонт получил те же самые (или похожие) знания как и Лавкрафт, от каких-то конкретных людей. А вот если сравнивать книжные источники, то вот здесь общность между двумя авторами прослеживается явная и сильная. Ведь Бальмонт, как известно, был переводчиком произведений Эдгара По, Шарля Бодлера, Оскара Уайльда и Уильяма Блейка — всех тех авторов, которых также чтил и Лавкрафт, и многие схожие идеи были почерпнуты ими обоими оттуда. Кроме прочего, неисключено, что Бальмонт (будучи переводчиком) мог читать и другие книги, одинаково любимые ГФЛ (Мейчен, Дансени), и кроме прочего, что не менее важно, Бальмонт, как человек увлекающийся мистикой и оккультизмом скорее всего читал главные произведения Алистера Кроули, Елены Блаватской, Элифаса Леви, Джона Ди и других видных оккультистов. Возможно ещё и поэтому у Лавкрафта и Бальмонта столько много общих ярких образов.

Впрочем, я бы не исключал ещё одной важной детали роднившей их, связанной с общностью психотипа. Как известно, Бальмонт (почти как и Лавкрафт) был весьма нервным, импульсивным, чувствительным, увлекающимся и впечатлительным человеком, которому были свойственны экзальтированность и аффектация. Однажды он пытался покончить жизнь самоубийством, а под конец жизни почти сошел с ума. Поэт Андрей Белый характеризовал Бальмонта как необычайно одинокого, оторванного от реального мира и беззащитного человека, а причину бед видел в свойствах его мятущейся и непостоянной натуры. Современники отмечали, что иногда чересчур самовлюблённого и эпатажного Бальмонта можно было принять за сумасшедшего. Известны курьёзные случаи, когда он будучи в Париже ложился посреди центральной мостовой, чтобы его переехала конная повозка, или когда лунной ночью, в пальто и шляпе с тростью в руках, он входил по горло в пруд, стремясь испытать неведомые ощущения и описать их в своих стихах. Есть и ещё один момент близкий к общему мироощущению Лавкрафта и Бальмонта. Как пишут исследователи, кругосветные путешествия во многом укрепили Бальмонта в его общем неприятии христианства. "- Да будут прокляты Завоеватели, не щадящие камня. Мне не жаль изуродованных тел, мне не жаль убитых. Но видеть мерзкий христианский собор на месте древнего храма, где молились Солнцу, но знать, что он стоит на зарытых в землю памятниках таинственного искусства", — писал он из Мексики Брюсову.

Очень интересно, спасибо....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

1 июля 2021 г. 23:27

цитировать

цитата ZaverLast
во многом укрепили Бальмонта в его общем неприятии религии христианства.

Хм, вот это-то я как-то упустил (как раз из-за нескольких непонравившихся его текстов с прямо противоположным содержанием).

магистр

1 июля 2021 г. 23:35

цитировать

Да. Под конец жизни Бальмонт заметно "оттаял" в своем отношении к христианству в творчестве. Вот что писала об этом одна из его жен, Е.А. Андреева: "Он жил мгновеньем и довольствовался им, не смущаясь пёстрой сменой мигов, лишь бы только полнее и красивее выразить их. Он то воспевал Зло, то Добро, то склонялся к язычеству, то преклонялся перед христианством". Интересно, что Бальмонт практически никогда не делал никаких правок в своих стихотворениях, писал все сходу "как по маслу", одним словом гений. Окончательные стихотворные образы рождались у него в голове и переносились на бумагу без исправлений. Кстати, он, как поэт склонный к оккультизму, всегда считал что стихи приходят ему, как откровение, откуда-то из другого измерения пространства.

магистр

2 июля 2021 г. 12:58

цитировать

Коротенький занятный мультик "без слов" под названием "Фхтагн!" (или "Как я проведу лето"), маленький трибьют Лавкрафту от режиссера Мигеля Сантина:

Ссылка: https://youtu.be/iOxlM-IrOTM
_______________________________________
Ещё один весёлый любительский мультфильм.
Лавкрафтовская музыкальная пародия на песню певицы Леди Гаги, под названием "Плохой Некромант" от компании "JB Entertainingness" (англ.субтитры):

Ссылка: https://youtu.be/43YC96M4vEk
________________________________________
И мультфильм "История Ктулху" (с русским переводом):

Ссылка: https://youtu.be/8w016lnkrEo
________________________________________

миротворец

2 июля 2021 г. 19:13

цитировать

цитата ZaverLast
Кстати, он, как поэт склонный к оккультизму, всегда считал что стихи приходят ему, как откровение, откуда-то из другого измерения пространства.

Вступление в прозе из 1917 года: "Солнце—геній превращенія, какъ Луна—геній [16]преображенія, какъ Звѣздный сонмъ есть вселенскій кличъ свѣтовыхъ голосовъ, Океаническій гулъ Запредѣльности"

магистр

2 июля 2021 г. 23:44

цитировать

Vlad lev

Решил ради интереса посмотреть о чем же писал стихи друг Бальмонта, тоже поэт-символист и мистик Валерий Брюсов. И почти сразу наткнулся на интересные моменты в его поэзии. Брюсов как и Бальмонт тоже много писал о море, а так же о мире сновидений, есть в его произведениях такие фразы как "злой взор ихтиозавров из глубин", есть упоминания о затонувшем подводном дворце. Вот, к примеру одно из стихотворений Брюсова 1914-го года, называется "Буря с Берега":

"БУРЯ С БЕРЕГА"

Перекидываемые, опрокидываемые,
Разозлились, разбесились белоусые угри.
Вниз отбрасываемые, кверху вскидываемые,
Расплетались и сплетались, от зари и до зари.

Змеи вздрагивающие, змеи взвизгивающие,
Что за пляску, что за сказку вы затеяли во мгле?
Мглами взвихриваемыми путь забрызгивающие,
Вы закрыли, заслонили все фарватеры к земле.

Тьмами всасывающими опоясываемые,
Заметались, затерялись в океане корабли,
С неудерживаемостью перебрасываемые,
Водозмеи, огнезмеи их в пучину завлекли.

Чем обманываете вы? не стремительностями ли
Изгибаний, извиваний длинно-вытянутых тел?
И заласкиваете вы не медлительностями ли
Ласк пьянящих, уводящих в неизведанный предел?

* * *

миротворец

2 июля 2021 г. 23:57

цитировать

цитата ZaverLast
Решил ради интереса посмотреть о чем же писал стихи друг Бальмонта, тоже поэт-символист и мистик Валерий Брюсов.

соглашусь. Просто его пока не затрагивал, чтоб за флуд невтемный не пострадать... :-)))

магистр

3 июля 2021 г. 01:52

цитировать

Vlad lev

Да, флуд конечно присутствует. Однако, вы затронули крайне интересную тему, я ранее не вникал глубоко в вопрос по этим поэтам-сомволистам.
Надеюсь модератор простит нас за лёгкое отступление.

миротворец

3 июля 2021 г. 09:59

цитировать

цитата ZaverLast
ранее не вникал глубоко в вопрос по этим поэтам-сомволистам.

Но предмет-то сам довольно интересный и связный с эзотерикой и Лавкрафтианскими мотивами.

цитата ZaverLast
Надеюсь модератор простит нас за лёгкое отступление.

"Да уж," -ккк говаривал Киса Воробьянинов ;-)

магистр

3 июля 2021 г. 11:23

цитировать

Vlad lev

Вот-вот. И я как раз тоже самое подразумевал, тема сама по себе не связана конкретно с биографией Лавкрафта, но подходит очень близко и совершенно с необычной стороны к теме оккультного Лавкрафтианского Мифотворчества, причём подходит сама по себе с никак несвязанной независимой стороны, и это вызывает вопросы и разные любопытные предположения. Этой теме можно было бы посвятить целое исследование, под названием:
"Лавкрафтианство и русские поэты-символисты Серебряного века".
:-)

миротворец

3 июля 2021 г. 11:34

цитировать

цитата ZaverLast
Этой теме можно было бы посвятить целое исследование, под названием:
"Лавкрафтианство и русские поэты-символисты Серебряного века".

поддерживаю.
(а на вынесение в публичную плоскость своих наблюдений-ассоциаций подтолкнули переводы в вашей колонке ;-)

)

магистр

3 июля 2021 г. 13:12

цитировать

Vlad lev

Вот, что значит делать одно общее дело, как известно две головы всегда лучше. :beer:

Пожалуй стоит углубиться в эту тему и посмотреть остальных поэтов того периода. Тем кому нравится поэзия, такие изыскания могут быть интересны.
Хотя вот мне как-то не встречались подобные "Лавкрафтианские" мотивы в творчестве, например, Блока или Северянина (возможно не попалось, а может смотрел не под тем углом). Надо бы "пробить на Лавкрафтианство" поэзию символистов С. Чёрного, Ф. Сологуба, В. Хлебникова, М. Волошина, С. Соловьёва и особенно поэта-мистика Андрея Белого. Но насколько можно понять из документальных источников, самым главным русским поэтом-мистиком и символистом был и остаётся Константин Бальмонт.

миротворец

3 июля 2021 г. 13:50

цитировать

цитата ZaverLast
Пожалуй стоит углубиться в эту тему и посмотреть остальных поэтов того периода.

разумеется.
У Волошина кое-что встречалось, Сологуб кажется в основном полудетски-примитивен (не цепляет к полному ознакомлению); Блок и Северянин -может и стоит глянуть: вдруг нечто отыщется; Белый — да; Хлебников — сложноватей.

цитата ZaverLast
самым главным русским поэтом-мистиком и символистом был и остаётся Константин Бальмонт

Не зря ж поминал В.Высоцкий: "...ведь эта муза (люди подтвердят) засиживалась сутками у Блока, у Бальмонта жила, не выходя..."
Так что символистов и некоторых одарённых поэтов роднит с Лавкрафтом восприятие и мастерскпя передача ощущений ирреального и запредельного.
Благодарю за интерес к проблематике. ;-)

миротворец

3 июля 2021 г. 18:28

цитировать

Из Предопределения от Бальмонта

"Мы все вращаемся во мгле,
‎По замкнутым кругам,
Мы жаждем неба на земле,
И льнём как воды к берегам.
Но ты проникнешь в Океан,
Сверхчеловек среди людей,
15 Когда навек поймёшь обман
‎Влечений и страстей."

миродержец

3 июля 2021 г. 21:35

цитировать

Ну, раз начался в своём роде поэтический батл, то присоединюсь:

цитата Фёдор Иванович Тютчев
Как океан объемлет шар земной,
Земная жизнь кругом объята снами;
Настанет ночь — и звучными волнами
Стихия бьет о берег свой.

То глас ее; он нудит нас и просит...
Уж в пристани волшебный ожил челн;
Прилив растет и быстро нас уносит
В неизмеримость темных волн.

Небесный свод, горящий славой звездной,
Таинственно глядит из глубины, -
И мы плывем, пылающею бездной
Со всех сторон окружены.

авторитет

3 июля 2021 г. 21:57

цитировать

Я уже вроде сюда писал это или нет, но ладно, главрыбу у Булгакова кто-нибудь помнит, а роковые яйца?! Вот где лавкрафтианство, связь Булгакова и Лавкрафта, как мне кажется может быть вполне реальной, чтобы хотя бы кто-нибудь одного читал, потому что дни турбиных ставились в нью йорке в 1934 и есть маленькая надежда, что Лавкрафт мог видеть, ну или Булгаков мог читать Лавкрафта........

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

4 июля 2021 г. 00:51

цитировать